引用元：老人「ワシらの若い頃は寝る間も惜しんで働いた、今の奴らは根性がない」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1747181852/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:17:32.953 ID:9SNYdDTeM
若者「高い金くれるなら働きますよ
長時間労働低賃金てわかりますか？」
長時間労働低賃金てわかりますか？」
ジジイが秒で論破されてた
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:18:38.564 ID:ztfWkbR80
最近の若い奴らは金ばかりじゃのぅ
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:19:02.092 ID:9SNYdDTeM
>>4
当たり前
当たり前
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:34:51.774 ID:zGTZ1r7p0
>>4
先にリストラだとか終身雇用はないだとか派遣とかで裏切ったのは企業だからな
先にリストラだとか終身雇用はないだとか派遣とかで裏切ったのは企業だからな
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:19:31.253 ID:9SNYdDTeM
Z世代が働かないのは
怠けてるからではなく
それに見合った給料を貰えないから
怠けてるからではなく
それに見合った給料を貰えないから
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:20:08.309 ID:ztfWkbR80
>>6
それに見合った能力あるのかのぅ
それに見合った能力あるのかのぅ
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:21:05.425 ID:9SNYdDTeM
>>8
もちろん人にもよるが
普通に能力ある人いるだろ
もちろん人にもよるが
普通に能力ある人いるだろ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:19:42.069 ID:GocMEhd7M
何も考えずに働き続けた結果が失われた30年なんだよね
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:20:29.014 ID:9SNYdDTeM
>>7
働かされた結果だろ
働かされた結果だろ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:20:30.127 ID:GiELQugg0
寝る間も惜しんで働かないといけないほど給料貰えてなかったんじゃないの？しらんけど
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:21:42.751 ID:9SNYdDTeM
>>11
当時は、労働基準法がユルユルだったってだけの話だろ
それを武勇伝として話してるだけ
当時は、労働基準法がユルユルだったってだけの話だろ
それを武勇伝として話してるだけ
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:21:15.997 ID:Ue5qNuCM0
バブル崩壊の時FF6の世界崩壊みたいに全てが激変したからな
何もかも以前とは違うから
何もかも以前とは違うから
17: ずん🐕🦺ぺー 2025/05/14(水) 09:22:22.170 ID:boD1wLc+0
就職する時に一番最初に見るのが年間休日と残業時間だから
Z世代は基本的に働きたくない
Z世代は基本的に働きたくない
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:25:14.583 ID:9SNYdDTeM
>>17
給料安いから
日本に未来がないから
給料安いから
日本に未来がないから
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:49:39.927 ID:DnAEWOAh0
>>23
初任給は横並びにしようとするから先が読めないんだよな
上場企業だと社員の平均給与を公開してるから本当のことはそこから読み取れる
初任給は横並びにしようとするから先が読めないんだよな
上場企業だと社員の平均給与を公開してるから本当のことはそこから読み取れる
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:26:54.030 ID:eJyIFtaor
気付いてしまった
いくら利益を上げても その利益は労働者に渡らないということに
いくら利益を上げても その利益は労働者に渡らないということに
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:27:24.569 ID:Jb71cPVH0
まあ10年後にどうなっているか楽しみにしてるよｗｗｗ
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:37:01.493 ID:E3QIo3gv0
昔の労働には今で言う無駄がたくさんあったからよかった
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:38:42.204 ID:IVeZ2HhA0
働いても働いても社会保険料が高すぎて無理
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:39:03.185 ID:S/kfUSAr0
若者に能力が無いのは技術を教育、継承出来てない老人世代が恥じるべき事では？
氷河期より上の世代って自分はまるで産まれた時から経験豊富で優秀で誰の世話にもなったことがないように語るよな
氷河期より上の世代って自分はまるで産まれた時から経験豊富で優秀で誰の世話にもなったことがないように語るよな
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:40:46.297 ID:L+odPRVdd
携帯もPCも無い世界の仕事とかヌルゲーだろ
相手方からのFAX持ってたり公衆電話探すだけでも賃金発生してんだろ？
相手方からのFAX持ってたり公衆電話探すだけでも賃金発生してんだろ？
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:42:43.815 ID:IQbXpv9qM
パソコンもネットもスマホもない手書き伝票と算盤と公衆電話の時代の仕事なんて非効率だから長時間労働せざるを得なかっただけだぞ
昔は1週間かかった田植えがいまは半日で終わるみたいなもんだ
昔は1週間かかった田植えがいまは半日で終わるみたいなもんだ
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2025/05/14(水) 09:46:58.195 ID:nynxUEii0
>>39
こなす業務量は今と昔で全然違うしな
こなす業務量は今と昔で全然違うしな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
24時間働けますか
昔の事は知らんけどそんなに働いてたのか？
私の昔のイメージって朝8時出勤で夕方の17時半、遅くても19時には終わってるイメージがあるけど
そもそも夜寝る間も惜しんで昼寝はしてただろ
寝る間を惜しんでウェーイやってただけだろ
団塊辺りの酒で肝臓壊した率が異常なんだし
マニュアル世代より、仕事量密度増えてサボる暇もないですがねｗ
しかも、おちんぎんは据え置きｗ
>>2
それは波平さんとか。
どちらにしても業種や職種で勤務には雲泥の差はある。（それは今でも同じだけど）
>>2
夜中の０時過ぎてから会議なんてのがよくあった
かわりにボーナスは10か月分とかだった
金さえキッチリもらえるなら長時間働きたい奴もおるだろうけどなぁ・・・金さえ
昔は働けば働いた分だけ給料もアップしてた。今は違う。他人がサボってる分がしわ寄せになって
こっちが重労働になってる。そして給料はサボってるソイツと同じ。やってらんねーよなｗ
昔はよかったよ
就業中にタバコは吸い放題
電話はあってもパソコンもメールもなかった。
急いでる書類があっても郵便だし、本当に間に合わない書類は暇そうな人に車や電車でハンコを押してもらいに半日行って貰うなんて普通にあったFAXが入ってきても、ハンコは実印じゃないとダメとかいう謎ルールがあったからね
週末は面倒な子育てもしなくていいゴルフのコンペ三昧。ちょっと賭け事なんてしちゃったりね
会社も儲かってて社員旅行とかイベントもたくさんあった。家族連れで職場に案内して運動会なんてしてな
忘年会で温泉宿に止まったらコンパニオンさんを呼んでな、えっちなこともできたもんだ
みんな酒が入ってて運転しても別にお咎めは無かった
深夜のラーメンとかうまいよな
それでいて終身雇用で退職金もあった。いるだけで金になるんだね
レールにのってればローンはあってもマイホームも買えた。たのしかったよ
労働基準法ガン無視で草
おもな産業が人件費の安い国に移行しちゃったからな。
作ったら作っただけ売れた昔とは違う。
>>6
10か月分ってどんだけ
昔は仕事も非効率だしバブル世代は無能でもお金が稼げた…
って言ってる人間はその思考レベルから見て現在無能、過去に戻っても無能かと
そういや午前2時に寝て6時前に家を出るなんてザラだったな
残業代は出てたけど働き方は狂ってた
そのおかげで今、ワイらは進化した文明と最新技術の享受を味わい楽しんでいるぞ。つけ上がり悪ノリしてるだと？その通りだよ
>>6
でもボーナスは非課税だったんでしょ？
>>15
老人の戯言かもしれんがおれらだってその当時の最新の技術を享受してたよ
うぬぼれなさんな
生きている場所のいまが最新の技術でたのしめてるんだよ
昔を生きた人間も最新のコンテンツで遊んでたの
その辺ばかにするなよ
携帯電話がないから、会社の外へでたら息抜きできたぞ
>>9
またそういう事を言うから、若者に煙たがれる。
自分の嗜好と時代がマッチングしてただけでしょ。
俺の友達とか、鬼ほど働いて、食いたいもの食って楽しそうではあったが、、、
でも50歳代で早世。チミのような人は運とか内臓が強かったのよね。
>>9
こういう時代を過ごしておいて、金ない老後過ごしてる連中って何なんやろな？
不況しか知らん世代としては不思議でしゃーない
怠惰なのに他人より利益を欲しがり責任は全て他人という絵に描いたようなクズ
こういうのが高齢者になると老害と呼ばれるようになります
いつからか寝る間も惜しんで奉公しても、給料に反映されなくなったのさ
1億総ブラックの結果こうなった
しかも税金社会保障が重くのしかかるから働くだけバカを見るってな
これが社会主義の終末よ
24時間（ただ）働きできますか？
日本企業が如何に悪辣かは、過労死がそのまま外国の言葉になるレベル
そして外国人実習生という名の現在の奴隷貿易により外国にも一層広まった
昔は同じ境遇の仲間がいたのはでかいよ
同期とかと文句いいながら仕事出来るって結構大事なんよな
寝る間も惜しんでまで働けとは言わないけど、
金が無い、貧困だ、と訴える人に限って持病だなんだと全然働いてないから当然じゃんとは思う、
キッチリ働いていても貧困だと言う人は、働き口が相当おかしいか、
働き方が相当おかしいかどちらかだと思う
企業が金出さなくなった結果こうなっただけの話
>>22
ワークライフバランスとはいうけど、結局は長時間働いてもそこまで稼げなくなったってことよね
苦労しても大して稼げないなら休んだ方がいい
当然の流れだと思う
>>20
老人にインタビューしてるネット動画でも観ろよ。
現役時代は海外や国内で大学の教員やってたとか、企業経営して結構羽振り良かったが
転落して、困窮な生活してる人とかよくでてくるぜ。
その歳で呑気なこと言ってるとか、少しは考えた方がいいぜ
当時を知ってるようなレス…これで大艦がどれだけ高齢サイトなのかがわかりますた。
>>2
今年51歳コンサル勤務だけど、20～30代は毎日朝からジェットストリームがＦＭで流れるまで働いたぞ
一日15時間労働ってやつね
>>26
賃金もそうだけど、税金や社会保険料が重くなったのも大きな原因だよ
>>9
レールに乗るっていう模範解答を見て親になった世代により子供生まれたら大学入れて新卒正規でっていう価値観の再生産が起こって、だけど全世帯がその内容で子供3人以上分の負担するのはとても無理だから少子化加速して、結果消費も減退して労働力も不足で減益納税世代も減ってってなって、ばっちり社会がへし折れかかってんだからいっそ面白いくらいだな
>>28
横だけど、
何で羽振りの良かった時代に貯金なりをしなかったの？
企業経営なんて大きいリスクあっただろうに
昔は手を動かしてれば仕事になったけど、今は頭を動かさないと仕事にならんからな
手を動かすのは24時間できても、頭を24時間動かすのは無理だわ
自民のクソ政治により氷河期が産まれ、ワーキングプアと大量の非正規が産まれ
そして納税者から搾り取り、利権にばらまく腐敗政治が蔓延した
自民と蜜月の大企業が労働者を使い捨てにし、投資を疎かにし、ベアは論外賃上げは悪、
労働者へ支払う金をあの手この手で削減してきた結果
誰も真面目に働こうとしなくなっただけの話
そらイノベーションも技術革新もデジタル移行も何もかもできないよ
先進国ボトム層へ転落したのも分かるだろ？
>>31
それ分かってて、自民に投票しまくったわけで
大丈夫。もうすぐ働かなければ生きていけない世界になるから放っておけ。
>>19
そうは言ってもこういうのもあったのが本当だろう？
働くことに関しては拘束時間が長かったりもしたが、見返りはあった
いまじゃ体もぼろぼろよ。
ペットは買ったことはないが、かわりに散歩や外出するときは酸素ボンベみたいなやつをな、キャリーバッグみたいに引きずって動かなきゃいけない体にはなってるよ
タバコの吸い過ぎだな。肺がもうダメになってるよ
家の事は顧みなかったからね。とくに氷河期といわれる世代になった息子や娘とはいまは連絡も取れん。
はたらけたころはたのしかったな
昔の老人は若者から高い社会保障費なんて奪わず自力でなんとかしてたのに最近の老人と来たら
以前、戦後の電通の勤務実態の資料がネットにアップされてたけどほとんど残業なしだった記憶あるぞ
「今より働ないてないじゃねぇか」って突っ込まれまくってた
時代と共に価値観や文化などは変わるもの
ご老人が生きてきた年月と若者がこれから生きていく年月は違ってあたりまえ
そもそも価値観の押し付けやめろや
>>22
という脳内妄想でした
務時間の９割ヤニキメる時間と待機と移動だったくせにｗ
ジジイにどうこう言われる筋合いもないが被害者面してる奴の寝言も聞く気はない
給料が低いと思うならそれだけ怠けて生きてきたって事だしそれを他人に言うのは
自分が無能な怠け者だと言ってるだけでしかない
納税者にどんどん負担を背負わせ、結局どれだけ賃上げしても可処分所得はまったく
改善しないのが現在
インフレになったら何変わったか？4年連続賃金マイナスが見えてるが？
結局日本は自民党をのさばらせた結果、極限まで社会主義的な国になってわけ
んで社会主義あるいは共産主義なんて世界中で頓挫し、残ってるところも貧国ってな
社会主義日本で労働者が働く気を無くし、算用は衰退し、どんどん国が弱体化する。まんま社会主義の崩壊って感じ
ちなみにソ連の末期には預金封鎖など、国民の資産横取りが蔓延したとか。さて明日の日本は？
>>42
でした君久しぶり！！！
>>27
年収1000万で手取り700万
600万で450万弱
働くだけバカ
これはそう、たいした能力ないのに理屈ばっかり固めてるヤツが多すぎる、勉強さえしてこなかったZ世代
ジジイがどの世代かにもよるな
国の借金を作り出した世代未来の子に押し付けたくず世代
バブルの負の遺産を氷河期世代から被害を受けている
まあ、根性がない人はクリエイティビティーの高い仕事は出来ないんだよね。
クリエイティビティーが高いって事は新しいことやってるから、教えられる人もいなければ作業手順も決まっていない。だから、仕事の完成が予定どおり行くかも解らない。だけど、締め切りは決まってる。
締め切りに間に合わせられる人がクリエイティビティーが高い人です。
クリエイティビティーが低い人は、ジリリリーンって鳴ったら終業みたいな仕事に着いてください。
身の回りの環境が全く変わってるってことに気づかないのかね？こういう人
スレチ速報
足立康史氏や菅野志桜里氏が国民民主党から参院選出馬 元国会議員４人の比例代表擁立を発表
[2025年5月14日15時12分]
日本維新の会に所属していた足立康史元衆院議員（59）、2021年衆院選に立候補せず弁護士として活動してきた菅野志桜里元衆院議員（50）、昨年の衆院選東京15区に無所属で出馬し、僅差で敗れた須藤元気元参院議員（47）、みんなの党や自民党に所属した薬師寺道代元参院議員（61）の4名。
>>1
年寄りと働いた事があるが、兎に角、無駄な長話が多かった
長く働いたような格好をしつつ残業代稼いでたんじゃないかと疑うレベル
>>52
嫌なら転職すれば良いんじゃないの？
転職流行ってるじゃん。
それでブラック企業はどんどん潰れてるし。
それに、定時までに仕事が終わってれば誰も文句は言わないでしょう。
それでバランスが取れたところが、今時の環境って事だよ。
>>2
労働時間云々以前に年功序列終身雇用で残業代も出てたから労働環境が雲泥の差。
飲み会に我慢して行っていいレベルの環境。
ワイが新人の頃「最近の若い者は麻雀も出来ないのか？」と馬鹿にされたが、今は「ジジイのくせにマージャン打てないのかよ？」と若造に馬鹿にされてる。
昔は会社に対する帰属意識があったんだよな、会社のために身を粉にして働くのが当然みたいな
その代わりに会社も定年まで面倒みてくれる
今は要らなくなったら即リストラだからね
>>58
終身雇用と年功序列のお陰で日本の経済成長は30年間止まってしまった
昭和の昔は今みたいに非正規雇用だらけじゃ無いし働いたら働いただけ金になった時代だからね
昔はユルユルだったけどな、今はキツキツで更にこれからキツくなる
この状態がおかしい事に気づいて変えてくれる政治家はいないかね
というか今の日本人ってそんなに金が欲しいのか？
「給料３倍にしてやるから８時から２３時まで仕事しろ」って言っても、
大抵の人は嫌がるんじゃないだろうか
だってそこまで稼がなくても楽しく生きていくことはできるからね
昔みたいに結婚子育て強制、お付き合いやら周囲への見栄やらで金が飛んでいくならともかく
一人ぼっち上等の現代社会って金より自由時間のほうが重要なのよ
若者頑張っているよ。
でも今の社会は減点ゲームになっているからもっとおおらかに失敗を挽回できるチャンスは与えて欲しいものだね。(年寄りも沢山失敗しているから)
周りの人もお互いもっと助け合って頑張った方が良い
(精神的にきつい世の中だからなおさらだね)
>>7
金銭なり、何かしらの成果がでるなら頑張れる人もいるけど、今は…
>>62
給料３倍だと怪しいけど、手取り３倍ならいそうだけどね
自由時間はこの３倍の手取りでFIREすることで確保できると思う
身体が追いつけるかは分からんが
韓国人中国人「私たちは寝る間も惜しんで働いてます、日本人は根性がなく生産性がないです」
>>62
給料3倍にしても税金が4倍になってあまり手元に残る量増えんからな
それで色々犠牲にして寝る時間惜しんで働いても仕方が無いってなっとる
>>37
？
昔は確かに厳しかったけどその分ちゃんと収入も入ってきたからな
出張で1年地方に常駐勤務で行ったけど宿泊費固定費用かつ出張補助も出たから
帰ってきたらハイエンドのノートPC買えたもの
今みたいに経費節減で実費しか請求不可とか補助もろくに出ないとか
そりゃヤル気無くなるよ
>>51
根性がない人はクリエイティビティーの高い仕事は出来ないんだよね。
↑
？
>>69
帰ってきたらハイエンドのノートPC買えたもの
↑
失笑
今の時代大金稼いでも国に取られまくるからな
働けど働けどの現代バージョンだわ
昔は金持ちから多額の税金取ったが、今は貧乏人からもどんどん取る
>>72
まず稼げよ
ドカタもトラックの運ちゃんも佐川やヤマトの配達員もこの30年でどれだけ賃金下がったよ？
そら働かん様になるわ
昔はおおらかで残業代もしっかり出てたからねえ、リミット超えた場合は事務が気を利かせて翌月とかに繰り越してくれたもんな
当時は勉強にも経験にもなるしとガンガン残業休日出勤してたわ
まあ今の時代もうそういうの無理だわなー
>>74
稼いでも大して手取りが増えないって話なんだけど
日本人はどんどん劣化しているな
滅亡までもう少し
仕事がないからしゃーない
>>73
今は大企業、金持ち優遇政策
この流れはダボス会議で決定したこと
ジジイが何歳か知らんけど昔の若者の賃金なんて高くないよ。
ジジイじゃなくて初老か中年の若い時なら今の若者より賃金は高かったね。
その時はサビ残がデフォだったけどね。
>>78
間違ってるぞ、馬鹿者😡。
❌日本人はどんどん劣化しているな▶️日本人はいつも糞だな
✅滅亡までもう少し💯
>>81
物価が上がってることを考慮しないといけないんだけどね
あとは税金
働き方改革で仕事時間に制限がかかって有休消化もさせなければ会社に罰則が出来たからだぞ
それ以前は会社に何日も泊まるのはよくある事だった
老人の時代とは働きかたが変わって給料が下がった人もいるだろ
昔は真面目に生きてれば普通に生きれた
今は真面目でも能力が高くないと生きていけない
資本主義では人は生きていけないんだよ
自民が糞なのはそのとおりだが、結局製造業がグローバル化で全部海外に持っていかれたのが衰退の原因じゃないの？
第三次産業も結局国内で回してるだけだし、それも海外依存が増えてる
農林水産は死滅、物は売れない、サービスも頭打ちでショボくなる 第一次から第三次まで全部駄目じゃねえか
>>62
5年くらい頑張ってFIREするわ
>>43
ヤニキメながら仕事できたからな
咥えタバコで仕事できるテレワーク最高や
相応の見返りがあったでしょ、今はないのよ
>>59
ソレを補償してた世代が退職するまで他を押さえつけてたからかな？
その間逃げ切れた世代が俺の若い頃はな〜と言ってるとか
>>59
その30年の始まり頃にはデューダだのとらばーゆだのが流行語だったんだが
なんかちょっと認識ズレてないか？
半分は国に奪われるからね
>>61
逆に今のほうが労働環境って意味ではユルユルな面もある
>>90
何を夢見てるのか知らないが、昔は定時1時間前に出社（もちろん給料は出ない）、夜はサービス残業が当たり前だぞ？
椅子に座り時間が過ぎるのを待つだけで家族を養うぐらいは稼げた。と聞いている。
>>4
今の職場に入った十数年前より明らかに仕事量増えてるからな
正直、限度を超えてる
>>7
金より休むための時間が欲しいよ
>>66
マニュアルや法的な規制とかそういうお約束事ができれば歓迎もできるんだけど、すぐに勝手な判断で仕事を省略して無駄な生産するからなぁ…。
なんで寝る間も惜しんで働いたくせに今の若者より生産性低いんですか？
>>77
実際の手取り額
月収20万円 ➡ 約16万円
月収30万円 ➡ 約24万円
月収50万円 ➡ 約39万円
月収75万円 ➡ 約54万円
月収100万円 ➡ 約71万円
すっごい減るよねｗｗ
>>95
サービス残業とかどこのブラックですか？
下手なことしなければなんでも売れる時代やったぞ
>>36
導入当時はそんなに重くないんよ
そして生活自体は安定してた
なので文句もないんだわ
>>28
多数が金稼げたのにそれを残していないは完全な自己責任やろ
多数が金稼げなくて少数が金稼げてるのは自己責任じゃない
>>100
寝る間を惜しんでるからでしょ
睡眠と休憩取った方が生産性が高くなる
というのはあるが、単に技術の進化の違いなんだけどね
今はPCやらネットやらで効率化してるから
問題は生産性が上がってるのに給料が上がってないところ
マジで仕事中に倒れる人がいたな
>>102
何でも売れるとか夢見過ぎですわ。
企業間の競争は熾烈で、企業倒産は普通にあったよ。バブル期の景気が良かったのは土地の値段が上がってただけ。
>>101
すまんが手取りそんなにもらってないんだが
額面49万で手取り37万だぞ
50万になってもせいぜい38万だわ
>>2
つまり……「働けば働くほどカネが貰える」システムだったからだよ。
当たり前の様だが、実はそうじゃない。
現在だと働いても働いても、給与から天引きされてしまうから……長時間労働をしても割に合わない、という感じなんだな。
それに労働基準が違いすぎる。
>>108
約って書いてあるんだわ
日本語よめないならコメントするなや
老人「儂らだって残業代なんか無かったぞ。そうやって滅私奉公で頑張ったから、会社が成長して給料も上がったんじゃよ」
若者、秒で論破されて草ｗｗｗ
日本の消費税、2030年までに15%に IMFが報告書
国連からは夫婦別姓を強要されるし
>>107
どこのだれが倒産してないなんて話してるんだ？
そしてその倒産とやらは
＞昔は定時1時間前に出社（もちろん給料は出ない）、夜はサービス残業が当たり前だぞ？
とどういう関係があるんだ？？
働いた分、残業代とか手当が出た時代
今は国が残業減らそうとしてるけど相変わらずサビ残
派遣で済ますようになって技術継承とか色々ノウハウ途切れててきつい
>>111
残業出ないでがんばるわけないじゃん
>>112
国連なんて何の役にもたってないから気にしなくていいんだよ
今の若者は金より自由な時間だから、高給を目の前にぶら下げても拘束を許容できるとも思えんがな。
で、高給を貰えるってことは責任も比例して重くなるわけだから、今の若者はそいつも大嫌いだろ？
情報化社会だからブラックは許されないんだよ。
そんな事したらイメージが悪くなるから。
根性とはどうでもいいけど
Z連中はYouTuberとかの影響で思想が偏ってる上にメンタルもお前らの想像の10倍は脆いから社員総出で優しく接してる
それこそ小学校レベルで
>>111
老人が若返らないように、国も会社も若返ることはありません。その歯車である我々も昔みたいに動けないんですよ。
>>117
高給がどの程度かによるんじゃない？
今は役職が上がると昇給分以上の責任を負わされることになるから損なのよね
責任以上の昇給を知らないだけというのはあると思う
老人が現役の頃ってパソコンのデスク仕事ややたら長い業務作業がない上にタバコ休憩がデフォルトの時代だろ。比べるだけムダ。
そもそも残業の未払いない時代とみなし残業ありきを一緒する現代とは違うし
>>111
それは終身雇用があったからでしょ
今は滅私奉公したところで首切られたらおしまい
今は会社に尽くす理由がないのよ
俺は根性論は嫌い
でも最低限の根性ないと何も成し遂げられないとは思う
最近のガキの根性の無さはカルチャーショック級だ
ここ数十年程度で何があった？
>>121
そこはまだ何者でもない分際なわけだから上から偉そうなことは言えんだろう。
平均以上貰えないと働けない責任を負えないとか言えるのは、それこそ予め価値を見初められて引き抜かれてきたようなすでによそで優れていることを認められてる人材でもなければ話にならん。
実際には仕事8時ぐらいで切り上げて飲みに行ったり、徹夜麻雀やってたりする
夜の接待という、女侍らせての飲みニケーションも日常的な仕事のうちだった
こいつら、いうほど働いていない
所詮労働密度が低かったぬるま湯世代の戯言ですよ
石破はよくやってる。
>>54
サビ残無くなったのなんて2010年代だよ
残業代なんて発生しない
超人件費削減時代に間抜けな根性論を振りかざしても無意味ですぜ
>>56
サビ残だって
「寝ないと死ぬんですよ
>>125
実際に経験してなくても自分を上司を見たら大体は分かると思うけどね
消費税やインボイスで金が国民に廻らんのやろが
老害のせいで仕事が回らんのや
そんだけ働いたくせに子どもや孫にも苦労させてんならクソほど無駄な労働だったんじゃねえの？
こいつらが国に残したのは1000兆円を超える借金だぞ
バブル崩壊とリーマンショックで
今まで稼いだぶんの倍くらいの借金作りやがった
自分で借金するならまだしも、国に借金させて
公共工事受注で自分たちは儲けて悠々自適の老後
働き者どころか、とことんクズで子や孫の世代に迷惑かけまくってる
>>86
共産主義だと頃されちゃうけどねw
Zでもピンからキリまであって、社会が難化・複雑化・専門化する中で上澄みは優秀
問題はその下で、道理を説いても理解できない小学生高学年並みの知性・メンタルの中・高・大・新入社員が多い事
ブラック企業で働いてるなら転職すれば良いじゃん。
何言ってんだ？
能力がないって言われるのが不当だって思ってんだよね？
能力がないって言われるのが本当のことなら頑張るしかないでしょうが。頑張る気がないなら永遠に言われるしかない。まあ、その前に解雇だろうけど。
昭和の頃は知らんけど平成の頃は昼間のゲームセンターに外回りの営業をサボってゲームやってるサラリーマンをよく見たもんだ
今の平均的日本人は昔よりぜーんぜん働かないし、そりゃ全体の給料なんか上がらんわな。
それでも給料高いやつはめちゃくちゃ働いてるよ。
正直リニアいらねぇ
今ですら新幹線移動でもメールチェックする時あるけど移動時間は少しだけ解放される時間なんだよ
飛行機でもWiFi当たり前になってきやがって、だるい
>>142
仕事は根性でやるものじゃないのよ
よっぽど好きな事を仕事にできた者以外は生活の為に仕方なくやるものなのよ
>>112
郵便局に勤めているとき、アルファベット名前の投票用紙があった(※配達)。
興味があったから知っている名前だった。IMFの人の名前だと思った。
IMFという外国機関らしいところからのお達しという自作自演。
>>9
そんなのバブル全盛の2年間くらいだよエアプ
>>124
根性は大事だ。しかし、それは個人的なもので強要されるものじゃない。
しかし、根性は大事だ。
確かに午前4時、5時まで働かされてた時代はあった
でもそれを今の若者に押し付けたいとは決して思わない
>>69
ハイエンドのノートPCって2000年代以降かよ
寝る間を惜しんで働いたのは自分にリターンがあったから。
会社が大きくなれば安定して、年功序列で給料が上がっていったから。
一生懸命働いて病気になるよりは合理的に働いて
健康とパフォーマンスを高く維持しながら働くのがいい。
つまり、残業しようがそれは個人の為であって、結果、会社の利益につながる。
しかし、個人の為にならないならば労力は必要ない。
>>144
逆だよ。
好きじゃない仕事だから根性が必要なんだ。
根性だとか自己責任だとか小泉純一郎と竹中平蔵に毒された奴等は言う事がワンパターンだなぁ
>>152
根性なんか無くても仕事なんかできるぞ
>>150
年功序列で上がるなら、寝る間を惜しんで働く必要なんてないわな。
そりゃ成果主義の働き方だ。
一生懸命働いて身体を壊した。
会社は「はい！さようなら！」。
>>133
すげー自信ｗ
>>154
そういう小器用さに頼る奴に限って仕事を真剣にやっていないし、成果も上がっていない。
自分では要領良く立ち回ってると思ってるが他人からはそう思われておらず、当然評価も上がらずにネットで愚痴ってるタイプ。
>>28
自己責任やな
氷河期と違って本当の意味でな
>>115
氷河期世代に喧嘩売ってて草ｗ
>>141
いましたねぇ懐かしい
インベーダーとかやってた
>>151
他の国はそうやって着々と力つけてきてる
＞老人「ワシらの若い頃は寝る間も惜しんで働いた、今の奴らは根性がない」
俺たちの時代は仕事が終わらなければ徹夜も当たり前だったから、それも一理あるけど。
今は、死が出るたびに、働き改革で残業をなるべくさせるなって安倍政権以降言われてるからね。
サラリーマンが過労死が出たと一般企業に、新国立虚偽場建設作業員が過労死した時に建設業界に、
医者が過労死したから医者にも働き改革であまり残業させるって言われてるしな。
>>153
逆。今の日本人は、一周回って根性と体力が足りてない。
小賢しくタイパ重視で立ち回ることばかり考えていて、海外競合勢の圧倒的なハードワークに蹴散らされてるのが現状。
>>140
ブラック企業でも職場の仲間は居るし、お前がいなくなると困る！って
そういう事を言われる。要するに戦争してる最中の昭和国家だよな。
そこから脱出するには、ある種の気付きか悟りが必要だ。
その上、能力がないとか、あるとか、そういうのを吹きかけるとか脅迫だな。
そういう言い草は止めろよ。
ブラック企業で何年も耐えられる人間が能力がないとか有り得ない。
普通以上の尋常ならざる精神力があるんだからね。
>>33
どんなに金あってもね、会社倒産したら莫大な借金で全て失うんだよ。
家も貯金も全て失っても借金だけは残るわけで。
自分の時代より、後の後輩や人間には
もっと幸福になって欲しいと思うのが日本人的思いやりだろうに。
確かに苦労の多い仕事をすると、ある種の気付きや成長はある。
とはいえ、100時間時間外とか何年も続けてタヒぬようなことをする必要はないだろうに。
まして誰がそれを強要できる権利があるのかな。
>>166
そして、ようやく借金返済し終わって、死ぬほど苦労して育てた子供は氷河期という．．．ごめんねパパママ
>>25
持病はしょうがない 働けないんだから貧困になるのも当然と理解してるだろ
文句言ってるのは持病あるわけでもなく、待遇悪い会社で低賃金労働してる人じゃないのか？ 転職しろと言いたい
>>163
一生懸命働いて築き上げたもんをバブル崩壊でいっぱんに無くしちまった
後は粉飾決算やって誤魔化したり、人件費を若い世代の給料だけ削って浮かしたり
やることが鬼畜すぎる
今じゃ若い奴が納める税金と社会保険料をチューチュー吸って生きる粗大ゴミ
お前らが働き方改革とかゆとり教育をしたのがわるい
技術も知識も高度になってるからぶっちゃけ年寄の若い時代より今の若者のほうが優秀だよ
工場や肉体労働ならともかくネットの発達や利便性の向上もあって仕事の内容も本人に求めるレベルも比較にならない
“待ち”の時間が全くないしな
>>149
90年代半ばにもPC586ノート(60万)とかあったよ
めっちゃハイエンドやった
>>2
会社に所属していても会社のトラックで山ん中に捨てられてる鉄グズを拾って運んでよそに売っても犯罪にならないし税金も取れなくてボーナスと同じくらいの額が稼げたりしたんだぜ。残業手当なんて36協定無しに企業が交通費は別で給料の2倍も3倍もだしてた時代なんだぜ。
>>98
それは君のはなしで金が青天井でもらえるなら、今現在でも土日返上て働いてる人はいくらでもいるんだぜ。
>>146
むしろ、バブル期は今のブラック体質の始まりでその前の時代は働いた分だけもらえたのが、福利厚生の呪文のもと上は働けなんて言ってませんの言い訳のもと削られていったハシリなんだよなあ。
>>108
自治体によって率が違うものがあるんだからお前のケースとぴったりになるわけないだろ
ちょい頭弱くないか
昭和の頃の人たちの方が現代人の何倍も働いて大変だったんだ。
景気が良くても、お金なんていくら稼げても使い道は限られてる。男も女も一生働きづくめ。プライベートなんてない。人間関係も大変な時代だった。
そんな多くの尊い犠牲のおかげで今の人たちには便利で自由な時代があり、個人が尊重されている。
それなのに皆んな、辛い辛いという。人間の欲には終わりがない。今の生活に感謝をしましょう。
その爺さんを擁護する気はないけれど
「○○ってわかりますか？」というZ世代の言い方にはイライラする。
>>137
政府の借金をなんで国民の借金みたいにいってるの？
ぁ・・・そういうひと？
昔の劣悪労働環境での長時間労働があったから高品質低価格製品を輸出しまくって儲けをだして現在の先進国の生活水準をえられたわけだ
現在それをやめてしまって唯一の労働資源も少子化でなくしてるから貧乏国になってきてるわけだろ
そもそもエネルギー鉱物資源食料を全部輸入して地震災害も頻発する国の条件が日本なのに
普通の国の働き方でどう豊かな生活を維持する儲けが国全体で出していけると若い連中は勘違いしてるんだ
>>57
今後は「麻雀とかキモッ 中国逝けよｗｗｗ」と馬鹿にされる時代
>>66
そりゃ、奴隷はそうだろうな
>>128
ｂｙ 岸田
>>165
ブラック企業は常に人手不足だからね
職場の仲間の「お前がいなくなると困る！」って言葉を真に受けない方がいいよ
「俺が辞めれなくなるだろ」って意味の場合が多々あるから
>>143
スマホとかも便利になる反面、いつでもどこでも縛られるもんな
>若者「高い金くれるなら働きますよ
>長時間労働低賃金てわかりますか？」
>ジジイが秒で論破されてた
そのジジイも若い頃は「敗戦の負債を俺たちに押し付けやがって」
だったんだぞ
> 老人「ワシらの若い頃は寝る間も惜しんで働いた、今の奴らは根性がない」
>
> 若者「高い金くれるなら働きますよ
> 長時間労働低賃金てわかりますか？」
欠片も論破できてねえｗ
頭の悪さが異常ｗ
働き方はいろいろあっていい
企業してる人とか不眠不休で働いてる人もいるだろう
最近の若いもんは！
>>38
家庭を顧みなかったとはいえ、その息子らは薄情だなあ。氷河期だから分かるが、親世代は働きづめだったしそのおかげで何不自由ない暮らししてきた筈だろうに。
昔の仕事は簡単だったからな
ただ単純作業さえやってれば
正社員になってちゃんとした給料がもらえた
企業戦士というのは儒教朱子学カルト教の残骸。
学校教育ではいまだに儒教朱子学ベースに教えてるから
気を付けないといけない。
命をかける仕事は多くない。
その前に気が付けたら自制するのがいい。
>>124
今って、中高で理不尽に先生や先輩にシバかれたりとか無いんだってね。ヤラれた時はこの野郎タヒんじまえって思ったもんだが、ちょっと語気強く注意されたくらいで泣いたZ見たときは考えさせられた。
従業員４０００人規模の東証プライムの製造業でかつて働いていた。
数年にひとりくらいの割合で「突然死」があった。
なかなか家族は自死とは言えないものだよ。
次は自分かと怖かったね。
>>23
そしてアジア諸国が経済発展した結果、日本には移民すら来なくなります。
若い頃は最近の若い奴らは根性がないといわれ、今は最近の子メンタル弱くね？と内心思ったり。
大体皆こんなもんなのでは。今の若者もおっさんになったらこうなるよ。ゆとり世代なんて若い頃そらもうボロくそに叩かれてた。職場でアイツ等国の失敗作とかのたまうおっさんもいた。
それが今やZメンタル弱えとかいってる。堂々巡りなんや。
50年前の1970年頃は安全管理、衛生管理なんて適当。環境対策なんてやってない。交通や通信は未発達。
しかし高齢化率は低く経済成長率も高かった。
今の方が安全で便利だが、昔の方が将来に対する明るい希望は有っただろうね。
>>182
今は趣味が多様化しすぎて、罵るほどの興味もないよ
あんたらの頃は老人がちゃんと死んでくれてて
今のあんたらみたいに若者の血肉を貪ってないから
税金安かったでしょ？
いや、昔の奴等が情弱だっただけやろｗ
あと、昔は夏がもっと涼しかった
残業代大盛りの時代ならね
>>188
人って言われたくないことを言うらしいよ
大丈夫？たぶんみんなわかってるよ
>>155
日本式成果主義は給料上げないための方便だからｗ
コメ欄もなかなかやばいな
怠けたツケは自分で払うことになるから、ご自由にって感じではあるが
昔を知ってる老人から、徹夜もあったがビール飲みながら仕事してたし、納期が長くて皆でワイワイ相談しながら働けてたと聞いた
二日酔いで出社しておいて、午前中は仮眠室に篭りっぱなしの人もいたってさ
人件費の安さもあって昔のほうが緩く働けたんだろう
果たして現代の日本人は本当に怠惰なんですかね？