引用元：映像の世紀見てるんやが共産主義ってもっと上手くやれなかったんか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1762442960/
1: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:29:20.97 ID:xa6MgDu30
なんで共産主義はこんな末路を辿るんや
2: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:30:00.09 ID:P9KwFTOU0
失敗した共産主義は共産主義じゃないよ
理念を歪めてコケたエセ共産主義
理念を歪めてコケたエセ共産主義
3: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:32:07.22 ID:SOkMjwnH0
共産主義の思想の中に市民に富を分配しようっていう結論だけ書いてあって
政府がそれを独占しないかっていう内容は一切無かったから
政府がそれを独占しないかっていう内容は一切無かったから
4: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:33:03.55 ID:Y83V/zM/0
家族と近所の人と仲良くやってる村程度の規模じゃないと無理じゃないの
6: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:34:09.83 ID:7wNt71a10
今や共産主義より資本主義のほうがよっぽど脅威になってるというね
7: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:34:15.70 ID:xa6MgDu30
今ならネットあるし上手くいきそう
8: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:35:45.93 ID:xxkWpUmF0
そりゃ政府に権力集中して独裁体制になるから当然
9: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:36:02.12 ID:WKB5ea450
AIとロボットが富を生産してくれる時代になれば共産主義が勝つようになるで
過去の共産主義は富がないのに分配しようとして時代が追いつかなかったんや
過去の共産主義は富がないのに分配しようとして時代が追いつかなかったんや
11: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:37:00.90 ID:SOkMjwnH0
>>9
AIは人間の能力を拡張しただけの存在に過ぎないから
そういうことにはならんと思う
AIは人間の能力を拡張しただけの存在に過ぎないから
そういうことにはならんと思う
15: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:40:34.01 ID:WKB5ea450
>>11
AIに限らず科学技術の進歩は富を効率的に増やす事やからな
過去の共産主義が間違えたのは富が無いのに分配しようとしたからや
未来の地球の人口に対してテクノロジーの進化で十分な富を生産し分配可能になったら共産主義が機能しだす世の中になる
AIに限らず科学技術の進歩は富を効率的に増やす事やからな
過去の共産主義が間違えたのは富が無いのに分配しようとしたからや
未来の地球の人口に対してテクノロジーの進化で十分な富を生産し分配可能になったら共産主義が機能しだす世の中になる
17: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:44:06.47 ID:SOkMjwnH0
>>15
既に全人類に食料の供給が間に合う程の貯蔵があるのに分配されないし
どれだけ豊かになっても結局誰かが独占するだけなんじゃないの？石油とかもそれじゃん
既に全人類に食料の供給が間に合う程の貯蔵があるのに分配されないし
どれだけ豊かになっても結局誰かが独占するだけなんじゃないの？石油とかもそれじゃん
10: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:36:13.68 ID:SOkMjwnH0
資本主義を否定するどころか
自由市場が暴走した最終形態とまでも言えるよな
むしろ資本主義を主張してる国に限ってある程度の分配はしちゃってる
自由市場が暴走した最終形態とまでも言えるよな
むしろ資本主義を主張してる国に限ってある程度の分配はしちゃってる
16: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:42:11.66 ID:7wNt71a10
>>10
純粋な資本主義なんてカス中のカスやからな
再分配機能がないと終わる
純粋な資本主義なんてカス中のカスやからな
再分配機能がないと終わる
20: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:45:29.06 ID:SOkMjwnH0
>>16
最初からそうやって再分配を前提とした資本主義のシステムを構築してたのに
そこに全部政府が管理すればいいんじゃねとかいう暴論を持ってくるのは
結局やり方が合わないってか国と国との単純な文化の衝突なんだよね
最初からそうやって再分配を前提とした資本主義のシステムを構築してたのに
そこに全部政府が管理すればいいんじゃねとかいう暴論を持ってくるのは
結局やり方が合わないってか国と国との単純な文化の衝突なんだよね
12: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:38:20.54 ID:z361Jz4f0
村単位ならできそうだけど国となると不可能よね
13: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:38:51.70 ID:I2fRRNcg0
複数の企業が力を持って互いに寝首を掻きまくる方が平等になる
一つだけの企業が独占すれば圧制になる
共産主義は政府一つしかなくそれに誰も逆らえない
一つだけの企業が独占すれば圧制になる
共産主義は政府一つしかなくそれに誰も逆らえない
14: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:39:57.70 ID:SOkMjwnH0
こんなの人間の脳を完全に機械化して全人類が意識を共有するくらいのレベルにならんと実現せんよ
あまりにも先進的な理論を無理くり現代でやろうとした結果カオスになった
あまりにも先進的な理論を無理くり現代でやろうとした結果カオスになった
18: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:44:24.60 ID:B+Q5/Mqh0
農業も工業みたくやろうとしたのは無理があったな
21: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:45:33.24 ID:qHReeoet0
まず共産主義の定義を定めてくれ
アメリカ人にとって国民皆保険は共産主義らしいから、日本は共産主義国ってことでええか？
130: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 02:19:27.72 ID:GuSqw0ZJ0
>>21
日本は最も成功した社会主義
これ歴史の定説
日本は最も成功した社会主義
これ歴史の定説
23: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:47:12.88 ID:SOkMjwnH0
AIに触れてるから理解できるけどこいつらは能力を拡大するだけで
それを自由に操る意思みたいなのは当たり前だが全く存在しない
だから結局操作する人間側の悪意も組み込まれるから
AIに富の分配は期待できないと思う、AIを超えたネットワークとかもっと未知の領域の話
楽園は程遠い
それを自由に操る意思みたいなのは当たり前だが全く存在しない
だから結局操作する人間側の悪意も組み込まれるから
AIに富の分配は期待できないと思う、AIを超えたネットワークとかもっと未知の領域の話
楽園は程遠い
24: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:47:57.28 ID:1k52XfDdd
平等にしようとした結果誰も働かなくなって国家として死ぬ
26: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:48:55.34 ID:TD+Us9nC0
必ず独裁政権になるから無理なんや
28: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:50:59.39 ID:bMCpagox0
共産主義はエリートしか儲からないし
一般人は全員貧乏でいいだろみたいな思想だよ
一般人は全員貧乏でいいだろみたいな思想だよ
132: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 02:21:53.86 ID:GuSqw0ZJ0
>>28
ほんこれ 利益独占は資本主義も共産主義も行き着く先が一緒
ほんこれ 利益独占は資本主義も共産主義も行き着く先が一緒
30: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:52:13.25 ID:JFkhYD0l0
国民が努力した分だけ稼ぐという人権を丸ごと制限できる超強健的な独裁体制やからな
その権利者にすり寄る以外稼げないという国になる
その権利者にすり寄る以外稼げないという国になる
32: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:53:39.58 ID:SOkMjwnH0
富の分配も権力者が民衆の暴走を抑える為のプロテクターに過ぎないからな
ある程度分配はするが最終的には自分の利益になるように流れを操る
ある程度分配はするが最終的には自分の利益になるように流れを操る
34: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:55:18.78 ID:vQBovf140
人間だって動物なんやからそこまで役割に徹することなんてできないんよ
35: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:56:01.92 ID:nsJh9tuo0
今後AIに色々任せたら共産主義が復権しそう
39: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:58:01.00 ID:vQBovf140
>>35
ターミネーターの世界くらいにAIが強くならん限り結局はそのAIに介入できる人間とその周りが得するだけやろ
ターミネーターの世界くらいにAIが強くならん限り結局はそのAIに介入できる人間とその周りが得するだけやろ
38: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:57:41.05 ID:0SJljMIG0
そら平民から根こそぎ搾取したらアカンよ
41: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 00:58:31.77 ID:0SJljMIG0
有能な者ほど無駄にわりを食うので国力は伸びなくなる
60: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 01:15:31.21 ID:rWRTq4uN0
計画経済が無理ゲー定期
64: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 01:17:46.54 ID:EpsKfzkj0
組織に所属さえしてれば働いても働かなくても給料同じ
となったら働かんやろ
そしたらその組織は破綻するし、それが回り回って国の破綻に繋がる
となったら働かんやろ
そしたらその組織は破綻するし、それが回り回って国の破綻に繋がる
65: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 01:18:00.06 ID:4KYTZRS10
増産こそすべてな勢力に分配こそすべてな勢力が軍拡競争で勝てるわけない
66: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 01:18:11.29 ID:+KlqJuKb0
アメリカと世界2分したりして割と成功しちゃった
70: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 01:20:51.30 ID:SOkMjwnH0
今の日本が本気で資本主義やと思ってる奴しかいないのが怖い
いや本当は皆わかってるのか？
いや本当は皆わかってるのか？
74: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 01:24:18.60 ID:SOkMjwnH0
帰ってきたヒトラーでも言われていたように
共産主義の誕生は資本主義の欠陥によって生まれたもんや（確かそんなセリフ）
資本主義が全能ではなかったからその影としてがん細胞みたいに増えとる
共産主義の誕生は資本主義の欠陥によって生まれたもんや（確かそんなセリフ）
資本主義が全能ではなかったからその影としてがん細胞みたいに増えとる
84: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 01:30:48.98 ID:EIySl2nB0
覇権主義になりがちなのがそもそもおかしいよな
87: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 01:32:29.23 ID:SOkMjwnH0
自分たちの国内だけでとりあえず実現させればいいものを
戦争とかいう超資本主義的なイベントに参加するなよ
戦争とかいう超資本主義的なイベントに参加するなよ
89: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 01:33:56.05 ID:+KlqJuKb0
やる気あるバイトとないバイトおなじ時給でチップとかも無し
90: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 01:34:22.87 ID:A8dNrFTG0
共産主義ってのは本当なら国ができないはずなんだよな、トップがいないわけだから
92: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 01:34:41.74 ID:Cs7awX5L0
警察が秘密警察化していくのも共通した特徴
140: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 02:28:06.23 ID:260S7TL6H
他国の富まで収奪するのはアカン
ちゃんと貿易しよう
ちゃんと貿易しよう
145: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 03:00:05.43 ID:FqcBZitw0
法人税どんどん減ってるし
金持ち優遇の政策ばかりやし
行きついた資本主義にはなりつつあるから
共産主義は今後あるか？
金持ち優遇の政策ばかりやし
行きついた資本主義にはなりつつあるから
共産主義は今後あるか？
148: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 03:12:55.17 ID:5KMBvfGW0
まあ無理やね
20世紀の優秀な連中が寄って集ってやっても
社会主義国はほぼ全部同じ末路を辿った
20世紀の優秀な連中が寄って集ってやっても
社会主義国はほぼ全部同じ末路を辿った
152: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 03:36:18.19 ID:ThE8gIvS0
ヒトは競争が無いとヒトの形を保てないのよ。そう言う設計
166: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 04:44:48.45 ID:augAuGBV0
人間に欲がある限り無理
185: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 05:45:53.08 ID:iPI8Wxew0
ありとあらゆる資源が一国家で採れないと
結局他国との経済戦争に巻き込まれて敗北するでしょ
だから結局社会構造をどうこうしたところで上手く行かない
唯一成功する可能性があるのが究極的に発達した科学文明下でのみだろう
結局他国との経済戦争に巻き込まれて敗北するでしょ
だから結局社会構造をどうこうしたところで上手く行かない
唯一成功する可能性があるのが究極的に発達した科学文明下でのみだろう
200: それでも動く名無し 2025/11/07(金) 06:12:28.17 ID:RJHbm4dr0
誰かしらの人間が分配するポジションに着かなきゃいけない時点で無理やろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
財務省的に全部収奪して配るなんてしたらそりゃ失敗する
おれだったら、私欲失くして分配できるね！！！
社会全体にある程度の資本の蓄積がなされてから共産主義に移行した方が上手くいく
日本の場合、競争させながら税金で循環させてたが故の総中流社会だったが、
権力者が財を溜め込むところは大抵格差が広がり底辺層はやる気を無くすよな。
あの感動は「パリは燃えているか」のピアノ独奏によるところが大きい。駅ピアノでこれ弾くとまわりのギャラリーが潮が引くように去って行くからおもろいで、カップルなんかこれから映画見ようとしてたのになんてモン聞かせるんだって顔しとるからな。ざまあｍにろやで
権力は腐敗する
この絶対的真理を理解してれば共産主義が現状では実現不可能である事は自明の理
AIだ何だと夢を見るのは結構だが、AIを作るのが人である以上は必ず腐敗する要素が出て来る
無理だな、共産主義は独裁者に最適な政治体系過ぎる
>>1
「上手くいかないのはボクちんに逆らう無能のせいだ！」って粛正すればどれだけ失敗してもどうにかなるって思ってたんでしょ
最初から上手くやろうなんて思ってない
共産主義やヒトラーが居たから、民主主義国家は民主主義たり得たし、
その努力をしたのだと思う。
共産主義という対抗馬を失い、民主主義は堕落したと感じるな。
票が取れれば良い。議席が取れれば良いて物ではないだろう。
どうやっても無理
・競争のない社会は淀む
・ノルマが幅を利かせて実質的な生産性が阻害される
・共産党幹部だけ権力が集中して富む独裁に陥る
そもそも、まともな資本主義国から発展しての共産主義国家は現れていない
ロシアにしろ農奴制から一挙に共産国歌になってしまったし
中国も、キューバも同様
東独はどうだったかというと、「盗聴大好き組織」しか大成しなかったな
本当は日本が世界一理想的な社会主義国家だと言われたこともあったが
誰も共産党一党独裁なんて望まんだろ
>>1
平等に配って、それでも全員が全力で向上心を保って社会貢献を続けられるかやってみたらええわ。
評価もされず、やって当たり前の世界では、感情のある人間は我慢できるわけが無いんだわ。
初めから人間の欲望というものを無視したシステムだから
＞失敗した共産主義は共産主義じゃないよ
というか、共産の前段階である社会主義すらも満足にできてないのだ。
というか、どこも社会主義を途中であきらめ、格差をなくはずが「中央集権」というオイシイ部分だけを
一握りのトップ上層がただ貪って終わる社会体制になった。 今もそう。
もっと騒げよ、中国人民。 君らのは共産どころか社会主義でもない。 地獄の釜の中だ。
>>2
それはお前には配られないのと同義だよ定期。
中国みたいに経済だけ資本主義を取り入れながら政治だけ共産主義やるのが一番効率いいのでは？
>>2
みんなそう言う
だがいざ手にし長く持ち続けると人は変わるんだよ
>>3
無限の資源が個々人に与えられない限り上手くいかない、と答えが出てるんだわ。
資本主義が極まっ今こそ役割があるかもよ？
管理する側もされる側も欲のある人間だからじゃねw
欲がないAI制御ならどうなるか、それこそAIにシミュレーション依頼してみたら？w
>>10
共産主義の成功例は貴族主義。
つまり貴族以外は、奴隷であり家畜なので人間じゃ無い。
そうやって少数の貴族を無限の奴隷生産力で支えれば、貴族は共産主義でも生きていける。
愚民がバカで従順じゃないと機能しないのが共産主義
そもそもマルクスは数理モデルを立ててるわけじゃないからな
お気持ちを述べただけで適用も何も無い
滅茶苦茶に技術が進歩したら共産主義の理想も実現可能かも？
ってマルクスは言ったんやで
そこまで技術進歩してない、当たり前
共産主義はそもそも人が持つ欲求を無視しているから理想論でしかなく実践はほぼ不可能。
なので「我々の方が真の共産主義である」みたいな変な争いが起きる。
そして「社会主義」「全体主義」と酷似する部分があるので指導者の質に体制の安定が大きく左右される。
民主主義は共産主義よりは人の集団の直感に沿っているが、これも原理的に追求すれば大人数の集団では破綻する。
しかし古代ギリシャ時代から修正に修正を重ねてきた古い政体であり、19世紀末に理論構築された共産主義よりは拡張性や柔軟性を獲得するための時間が長かったということもある。
仮にこれから研究を進めるとすれば、なぜソ連や北京共産党は「（疑似）王政」に転化していったのかという研究が共産主義の発展に資するのではないだろうか。
イデオロギーの根っ子は全て同じ。
その勢力争いは演出。政治家たちは本人もエントリーしたことに気付いていない役者。
貧富、善悪、老若、あらゆる対立を生み制御し人類を絶えないように活性する。
歴史が浅い、よく言えばあたらしいイデオロギーや宗教は悪役として生み出されることが多くドイツ、ソ連、中国、そしてイスラム教も例にもれない。
それらの上級層は聞き従う者を大量に生産し、現在の権力に「正義」という意味を作り出す役者。
戦争や情報により作られた憎悪は無くならないし負けじと人間の細胞が活性する役目を担っている。
よりにもよってロシアでだからなぁ
がめついロシア人気質と一番よくないだろって
＞失敗した共産主義は共産主義じゃないよ
＞理念を歪めてコケたエセ共産主義
木造建築の屋根に装甲張って対空銃座幾つも載せたら、歪むどころか折れて当然！根本的に土台が弱過ぎるんだよ！！かと言って土台をシッカリ作ると土台を作る時点で歪む！ソ中にカンボジアにキューバにベトナムに南米各地！ある意味当然の帰結と言える！
(´・ω・`)
間引く文化は必要だと思います。結論……植松は正しい
>>20
中国の場合
中央委員会総書記 １人
政治局常務委員 ７人
共産党中央委員会 204人 ここ迄が貴族
共産党員 9,000万人 ここまでが一応人間
その他人民 13億人 奴隷 （※少数民族は苛烈な差別下にある）
上手くやれなかったじゃなく出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
共産主義を叩くアホが移民反対とか抜かす
少々不便でも日本人だけで何とかしていこうとか考えてること自体が共産主義的だろう
反共主義者は頭が悪いんだよ
全体主義こそが資本主義の敵
自由市場経済を追い求めるならば成長を放棄する事などありえない
あれが嫌いこれが嫌いと不快な物を避けるのはただ幼稚なだけだ
>>31
イミフ
＜少々不便でも日本人だけで何とかしていこうとか考えてること自体が共産主義的だろう＞
>>7
マルクス主義を経由した共産主義は最適どころか独裁しなければならないからね
チリのアジェンデ政権の様に民主的な選挙によって成立した社会主義からの移行でなければ成功する可能性は無いと思う
>>32
お前の頭が悪いだけだよ
ソ連
スターリン
粛清、虐殺、ホロドモール（ウクライナ飢饉）
中国
毛沢東
粛清、大躍進政策（人口飢饉）・文化大革命（私刑、社会・文化破壊）
カンボジア
ポル・ポト派
粛清、社会破壊、大虐殺（キリングフィールド）
連合赤軍
森・永田
粛清、あさま山荘事件、山岳ベース事件（連続リンチ殺人事件）
日本でも左翼活動家がよく行っていたらしいね。「総括せよ！」とか言って毎回誰かを殺.すリンチ殺人。
なんとか赤軍の、あさま山荘事件で発覚した連続リンチ殺人がいい例だね。
山岳での軍事教練に集まる際、「革命３兄弟だ。」なんて言ってた方も言われた方も殺されるなんてね。
結局、指導者となった者が権力を奪われたくないために、常に仲間を生贄にして粛清してただけ。
生贄に選ばれた者は、何も悪いことをしていないのに言いがかりをつけられて、一方的に殺される。
日本の過激派による連続リンチ殺人事件も、スターリンも、毛沢東も、やってることは全く同じだよ。
スターリンの粛清・虐殺も、毛沢東の粛清や文化大革命も、構図としては日本の過激派と全く同じ。
同じことをするのは、共産主義の本質だからだろうね。
>>24
分かりきってるでしょ
マルクス主義はプロレタリア独裁を経由しなければ社会主義に移行できない。
しかし、その様な独裁は民主主義とセットにはできない。
なので、キリングフィールドが誕生した時に資本主義なら選挙によってリカバリーできるが、独裁政権の社会主義では不可能。
共産主義が成功する可能性を否定はしないが、マルクス主義を経由させた場合は民主主義に相当するセーフティ・オプションが存在しないので不可能に近い
共産主義思想は宗教に近い面がある。しかも、排他的・攻撃的な宗教に。
共産主義が権力を握った国では、既存の宗教が弾圧・抑圧されるようだ。
人の社会的・精神的活動において、共産主義の浸透する領域と宗教の領域は近いのではないだろうか。
共産主義の本質的な部分に、粛清と虐殺、独裁と収奪、が組み込まれている。
そうでなければ、反対する者を銃殺や絞首刑にして無理やり財物を集め、分配することなどできない。
ソ連ではロシア正教会が、中国ではあらゆる宗教が、カンボジアではあらゆる知識人が、弾圧された。
宗教を含め、既存の文化や社会の破壊に向かうのは、共産主義の本質によるのではないだろうか。
分配して国民が十分食べていけなきゃムリ
上手く働けない人を支え合う社会じゃなきゃムリ
高収入・高知能・高倫理感の少数集団でのみ可能な理想論
なのに実践したのは底辺だらけの貧乏国ばかり
そら失敗するやろ
共産主義者は内ゲバで仲間を殺し、治安警官を襲撃し、爆破テロを行い、市民を殺し、社会を破壊し、
権力を握れば独裁化し、粛清で仲間を殺し、人々を抑圧し、富を収奪し、反抗する者は殺し、虐殺.する。
これは共産主義の本質なので、変わりようがない。
ロシア革命、ソ連、中国、文化大革命、カンボジア、ポル・ポト派、連合赤軍連続リンチ殺人事件。
権力闘争をして勝たなければ、自分が粛清され殺される。
反抗する者は殺さなければ、次は共産主義者が殺される。
抵抗する者を殺さなければ、富を奪うことなどできない。
監視の強い民主主義ですら利己に走るんだから共産が腐らないわけないってな
>>34
私有財産制を廃止して生産手段を社会全体で共有・共同管理することが共産主義的なんじゃないの
「日本人だけで何とかしていこう」＝ 共産主義的 は無理筋でしょうに
共産主義は支配者が奴隷に平等に接しなければならない。
だが人間には不可能。
AIが支配する社会なら理想的な共産主義社会が実現する。
激烈な内ゲバに勝たねば生き残れないし
その闘争過程で疲弊して
いざ、てっぺんに立った時には頭が変になってしまうのかな
20世紀の共産主義者たちは自分たちが権力を手に入れたら成功すると思っていたが、そうならなかった。
根本的な問題として、国家主義という制度自体に権力者たちをゴーマンにしてしまう理屈ではない魔力がある。
そして資本主義は世界的に非常に巨大で、なかなか管理したり排除したりできるようなものではない。
明治から昭和の初期にかけて一財産つくった企業家や宗教家、文人が共産主義的な生活を実践するために離島や
山奥で生活してみたが、サッパリうまくいかない。「資本」つまりカネの射幸心で人間のモチベーションを高め
続けなければ人は動かじということだろう。共産主義者は自然科学の知識を応用できるテクノクラートがいれば
工場は動くと考えたが、実際の製造現場は日々の温度や湿度・気圧によって調整しなければまともなモノが作れ
ない職人の世界だった。商品として売るモノならデザイナーや営業の要望も取り入れんと同業他社に勝てない。
売れなければサプライヤーへの支払いや借金の返済もままならない。これは一次産業の農業にも言えることで、
共産主義者の多くは農業を舐めていた。江戸時代ですら農民を百姓と呼んでいたのは農業が百のスペシャリスト
の力を借りないと成り立たない生業だと理解していたからだ。一人の共産主義者が２～３個の特殊技能に長けて
いても他の技能は専門家の力が必要なのだが、そんな人物は山奥まで来てくれない。共産主義は債権譲渡を前提
にした人の流れ・繋がり・擦り合わせを否定するため、コレに魅入られた人たちはマトモな生業ができない廃人
と化す。日本共産党の歴代のトップ１万人で誰も「内ゲバ起こさず明るい共産主義社会の実践生活」をした者が
いないのに共産主義を広めるのはソレを理解する知性が無いためである。
権力や力を持てばどんな人間も例外無く、
必ず腐敗するからなぁ､､､
小心なワイもDIOの様な力をもてば、
道いっぱいに広がって歩くヤリラフィーを
「邪魔だぞ虫けら！」と手刀で切り裂いて
手についた血を舐めるだろうしなぁ､､､
権力は期限付きである事が必須だろうね。
>>42
その私有財産ってブルジョワ的私有財産だから生産手段限定だよ
マルクスもエンゲルスも平等なんて求めていないし、何なら共産主義は貧富の格差を解消する思想では無いって言ってる
>>38
それは独裁主義の本質だな
マルクス主義は独裁を前提にしているから勘違いするかも知れないが、民主的な選挙によって成立した社会主義ならそんな事はない……かも知れない
共産主義の理屈は若い人には受け入れられないと思う
現在平均年齢75歳と言われる共産党シンパがさらに減少していく中
党勢はもう回復の見込みなど絶たれている
20～40代が高市支持なのをよくよく考えて観なければならない
共産主義に何が足りないかを
>>48
共産主義って何がしたいの？
>>39
だってマルクス主義が求めていない『平等』という概念を勝手に付け足してるんだもん。失敗するに決まってるよ。
それなりにマシな国だったキューバだって平等なんて求めるから経済停滞が起きた。
ブレジネフ時代は比較的安定。年金制度が整ったり、高等教育が普及した。ただしあくまで比較的安定、別の見方をすれば停滞。あと、人間らしい共産主義を目指した人もいた。例えばゴルバチョフやチェコのドプチェク。いずれも失敗したが。
>>51
共産主義にも様々な形態があるけど、マルクスがしたいのは搾取の解消。
労働者が自身の労働力を販売する。
→資本家が購入して、購入した労働力を使って労働力代金以上のお金を稼ぐ。
→これは搾取だ！労働者が自分で労働力を使える様になれば労働者は豊かになれる！
このロジックで生産手段の共有化というアプローチを洗練させたのがマルクス流共産主義
>>50
共産主義が良いことなら受け入れられるよ、でも実際はスレタイのように上手くいかないから受け入れられないだけでしょ
>>35
スターリン時代の飢饉はウクライナだけではないんだよね。全ソ連的に餓死者が出ている。
共産主義を目の敵にしたアメリカ指導のもと戦後日本は比較的安定。年金制度が整ったり、高等教育が普及した。
速攻で官僚主義かつ大ロシア主義者の赤い皇帝スターリンに乗っ取られちゃったので
>>48
残念ながら、あなたの言っていることが正しいと私も思っているが、ここに書き込んでいる人は全くマルクスやエンゲレスを読んでいないし、読む気もない。経済学部で学んだ人は０だと思う。
>>49
独裁主義なる言葉は知らないが
共産党による独裁、さらに共産主義者・共産党員による権力争いの末の独裁者誕生
共産主義は独裁体制とは切っても切れない関係ということ
>>58
スターリンはロシア人ではないんだな
共産主義が成功すれば多くの国民は不幸になる。また、共産主義を他国に押し付けようとして侵略する。
>>54
共産主義を叩くアホが移民反対とか抜かす
→ 移民推進の目的が日本人のために外国人労働者を搾取なんじゃないの？
日本人だけで何とかしていこう
→ 搾取の解消（共産主義的）となにが関係あるの？
>>56
全ソ連で人口飢饉なら、ウクライナのみからの収奪・飢餓より、もっと悪いわ
社会主義の定義： リーダーは有能な、一介の「賃金労働者」である。企業は儲けてはいけない。
共産主義の定義： 社会主義が進んで昇華し、リーダーがいなくてもうまくいくようになった状態である。
これ、目指そうと努力してるとこある？ 俺は知らない。
>>60
切っても切れないどころかマルクス主義の本質が独裁主義。
俺が言ってるのは、仮に日本共産党が選挙で勝利して民主的なプロセスによって与党になった場合。
これは独裁ではなく何か失敗したら選挙で与党は交代できるから共産主義＝独裁ではないよねってこと。
>>59
現実世界に役に立つことなら読むし学ぶよ、どうでもいい役に立たない思考実験本は空論バトル向きなだけでしょ
>>63
現段階の法律では移民推進は外国人に対する搾取になるし、日本人だけで何とかってのは共産主義とは何も関係無い。
普通に31がアホなだけ
>>65
口先で言っているだけの人は沢山いたし、いまでも居るでしょ無責任に綺麗事語るｘｘｘさんたちとか
>>64
そのとおりで、ウクライナだけを狙ったものではない。ホロドモールという言葉はウクライナ独立後にウクライナ民族主義者が作った言葉ではないかと言われているが、確証はない。
中国は鄧小平の改革開放で外資、とりわけ日本企業を誘致して経済発展してきた。習近平は再び中国を毛沢東が生きていた時代の共産主後国家に戻して多くの国民が餓死をする。
理屈の上では上手く行けば共産主義も悪くないけど
絶対にそう上手くいかないので共産主義は絶対に上手くいかない
全員が全員真面目で意地汚くないなんていう事はないからね
共産党というと、「無理偏に拳骨」、「督戦隊の機関銃」というイメージしかない
独裁して権力と富を独占するための手段として共産主義を使ってただけだから
共産主義はポシャったから今はglobalismでやってる
人間には欲があるから思想の世界と現実は別物w
>>67
資本主義に対する構造的弊害を指摘している点については共産主義に嫌悪を抱く人でも役に立つと思う。
例えば『労働力の再生産』という概念。
労働力を販売する人を育てるまでには、様々なコストがかかる（教育費とか医療費、食費みたいなもの）
でも、その負担を家庭に押し付けて労働力だけ購入する企業はおかしいんじゃないの？法人税といった形で多少なりともコストを負担するべきでは？
そして、この様なケア労働も市場価値のある労働として評価しなければならないんじゃないの？
みたいな感じで現代でも論じられている。どんな事でも学ぶことは自分の役に立つと思うよ
>>61
レーニンとボルシェビキはユダヤだった。 スターリンはユダヤを利用したが後に迫害した。
無理だな
共産主義者は自分だけは特別と思っているから
国民が平等の中には支配者層になる自分は含まれていない
その支配者層が富を独占し、多くの国民が犠牲となって貧しい平等となる
それを指摘すると暴力で粛清される
それが真実の共産主義
その支配者層をＡＩにでもしない限り共産主義は成功しない
最も、ＡＩにした場合はそのＡＩを管理するものが支配者層になってしまう恐れはある
>>76
誰かの卒論のまとめ？言うは易く行うは難しでぜひ実践してくださいな
自分は机上空論を現実世界で役にたたないどころか害悪をまき散らすと考えています
たぶん、戦時下になると絶好調になると思うよ
得る資格を開放し、かつ、秩序も担当した為に求め続ける者の登場が防がれるような内面縛りや権威強化に走って、実態との齟齬をごり押しするようになるパターンは既に繰り返されたわけで、人類の経験を無駄にしない為にも帰属関係の修正を軽視してる類の資格開放系は退けて、
場が持たざるを得ない偏りのみが反映されてる優勢劣勢有り様や役回り振り分けへの支持の意味でのフェアを越えてまで自他を助けないし、内在場や外在場でのその支持を意味する、取り違えを最小化した内外事情にしか応じない主体像における都合を内実とする欲望なら肯定する（そうでない欲望は、個別性が根拠になる局面での取り違えが最小化されてない個別性の根拠化を論理飛躍扱いしない知性不全の産物と見なす）、
なぜなら、この主体像は存在するのと引き換えでないものまで存在に帰属するのを防いでる為、存在というものを尊重してる形なものにはこの主体像と整合してる助けなさ（未解決状態の許容）や欲望は負わせて良いから、この理解（および、負わせて良いものだけから成ってる世界有り様への志向）を採用しましょう。
差別や不当格差は帰属修正が先立ってない位置づけ（による過剰に獲得してる立ち位置の発生）でしかないので、場が持たざるを得ない偏り（例えば、需給事情が同主体像における事情の集積になってる市場）のみが反映されてる秩序有り様の達成に繋がらない理念は解決阻害として扱いしましょう。
>>11
どうだろうな？
その理屈なら家庭内労働を女性に押し付けるのも批判されるべきだけど、やって当たり前と考える人間ここには多いよね
>>80
戦時下の共産本家のソ連自体が、アメリカに物資を供給してもらって助けられて
かつかつ勝ちを拾った状態だったんだが?
>>79
実践してるし、世界でも実践されてるよ？
法人税とかは76で言った社会コストは企業も負担するべきという受益原則で正当化されている。
机上の空論という評価は共産主義に対しては正しいと俺も思う。
でもマルクス主義による資本主義批判で生まれた存在（法人税とかケア労働の正当な評価とか）は現代国家の理念にも組み込まれている。
これらは独立した存在として共産主義とは切り離して評価するのが妥当だと学術的には考えられてる
今の日本ぁ ナチスドイツ 東ドイツ 後継政府
だろ・・ 俺らぁ 偶然 強制労働炭鉱経営者陣
夫婦と 出会って 同居しながら 大日本帝国
とか 戦後日本政府に どー思ってるのか？
数年かけて 聞き出したぜ
今の日本と 炭鉱経営が 似てるんだわ・・
連れて来られるのぁ 純血日本人男性 結婚させ
無えが 毎日映画は見れる 給料は無えが 食事
は・・ ってな・・ 逃げ出しゃ捕まえて 公開
私刑 今の沖縄は知らんが 平成なら ヘルパー
って 呼ばれる 本土日本人専用の雇用形態 で
沖縄県に 蔓延してたぜ・・１番マシなのが
宮古島オリックスホテル だったわ
>>85
炭鉱経営者陣は、人権及び人命を省み無い為、他人の命を奪う事へ躊躇し無い。…駐在官と私たちは心底開示談話をしたのだけど、左遷、又は赴任させられた警官は自死するケースがある為、沖縄県民へは油断無く自分自身の命を守る日々を心掛けている。自死に偽装してる可能性を捨てずに居るのだと…過去の歴史と日本への憎しみは消える事は無い。と、肝に銘じる必要性を警官と私たちは共有していた。
人類には早すぎた
>>80
まあそりゃ資本主義国ですら総力戦になると自然と共産と変わらん統制モードになるからな
トロツキーがソ連の2代目を継いでいたら変わったかもな
共産主義のスタイルも変わりそうだが
>>66
＞日本共産党が選挙で勝利して民主的なプロセスによって与党になった場合。
これは独裁ではなく何か失敗したら選挙で与党は交代できるから共産主義＝独裁ではないよね
その段階では、共産党が政権を取った、という段階であり、憲法法律や社会体制が「共産主義」と
なったとは限らないですよね
共産主義体制を構築し、維持し続けようとするならば、共産党が権力を失わない体制にしなければ
ならず、憲法を改悪し、公正な民主選挙で政権交代が起きることがないようにしなければならないし、
生産財を社会全体のものにすると唱えるが、実際は共産政府の所有にするのだから、市民側の生産財
を収奪することになりますし、拒否すれば共産政府に渡さなくてもいい状態を許せば、共産主義など
実現できないのだから、強力な独裁体制と強制力を実行できる対内武力を保持・行使するようになり
ますよね。
>>86
俺らぁ すっかり 死生観マヒ しちまって
たのぁ 実親親戚が俺らぁをシマツしたがる
アブネー毎日だったから 他人たぁ同居する
抵抗感が低かったな 俺らぁが利益を生む
稼ぎ頭 だから 元炭鉱経営者夫婦は
俺らぁを コロさ無え って判断して
住民票を この夫婦の住所に移した だから
何年も同居しながら いろいろ聞き出せたな
最初がソ連だったのがよくなかったのでは？と思う
もう一方でソ連に対抗する必要がなかったら社会福祉みたいな概念なくて超絶きつい社会になってたとも思う
>>54
→資本家が購入して、購入した労働力を使って労働力代金以上のお金を稼ぐ。
→これは搾取だ！労働者が自分で労働力を使える様になれば労働者は豊かになれる！
唐突に横からだけど、それを搾取と呼んで嫌がるなら、自分で資金を貯めたり集めたりして、
資金返済の悩みや倒産などなどのリスクを負って、起業すればいいんじゃないの？
>>76
＞労働力だけ購入する企業
企業は労働力を購入する際に、対価である賃金を払っているのでは？
教育・生育にかかった費用をペイできるような企業に入れるかどうかは、
能力や努力などに左右されるだろうけど。
また、労働力の再生産ができなくて数十年後に労働力が減った場合、
市場原理により相対的に労働力提供者の価値が上がり、賃金は上がるのでは？
最終決定権をもつ人が少なすぎて多様性が無くなるから破たんしやすいのと、社会が一つのピラミッド構造になっちまうのがアカンわな
人民を総奴隷化して権力と富を支配者へ集中するという目的の達成度はかなり高い
つまり多くのケースで上手くやっているということだ
>>96
だが 国際社会じゃ 最強軍事力同盟体 っ
てのが 怒っちまうと ヤラレるわ
日本が 経験 してるだろ・・
今まで 戦争犯罪人子孫らが 裕福暮らし
出来たのが キセキ ってモンだ
ハマスの奇襲陣営は 掃討されて全滅した
今の 日本政府も 助かりゃし無えわ・・
だから 日本人一般庶民を巻き込むなよ・・
どう頑張ってもああいう末路は決まっとる
共産主義の既定路線だよ
絶対無理
>>93
俺が嫌がってる訳じゃなくてマルクスが嫌がってたんだよ
ちょっと詳しく説明すると長くなるよ。
資本論第１巻で『資本家はリスクを負うから利潤を得る——これは利潤の源泉を誤魔化すためのブルジョワ経済学のイデオロギー』と言っている。
マルクスは利潤の真の源泉は『労働者の余剰価値（54の労働者が労働力の代金以上に生み出した価値）だと指摘した。
資本家がリスクを背負うと言っても、そのリスクは労働者が賃金カットやリストラで被るリスクに比べれば微々たるもの。
資本家は銀行融資・株式・保険などでリスクヘッジできるけど労働者は失業・病気・貧困という『生存リスク』を常に背負う。
（例・工場が倒産しても資本家は逃げられるが、労働者は職を失う）
むしろ資本家が労働者の労働力をリスクなしで購入し搾取していると言ってるんだ。
『起業家は創造的でリスクを冒す英雄だ——という物語は搾取を美化するための神話である』
マルクスはこの様に主張して、これを『フェティシズム』と定義した。
要するに、マルクス的には企業する事に反対ではないが、資本主義下での企業がリスクの正当化に使われることを批判して、社会主義ではリスクは集団で分担されるので、個人の神話にはならないって感じかな
「共産主義はいいです。われらは共産主義社会を目指します」という
看板かかげ語る甘言はぜんぶ羊頭狗肉、そんなもんはやりたい酔狂なやつが参画すりゃいいし、
傍は冷ややかに笑ってみてりゃいいと思うんだが
かれらはなぜか「そうじゃない生き方」をする人らの安寧な日常に介入し、さらに否定し、
ある時は暴力で邪魔をしてくる。 それが面倒くさい。
沖縄の米軍基地前のデモに なぜハングル文字が踊る? アメリカは半島なんて全然ほしくないと思うぞ?
そもそも、なんの主義であれ、構造へ潜り込み時が来た時に一斉に巨視化するという人間の習性を
発揮するには、とても都合の良い主義である。また、たとえ後付けでもあっても功を奏する。
>>94
マルクスは『労働力』と『労働』は厳密に区別される物だとしてる。
・労働力—労働する能力そのもの（商品として売買される）
・労働—実際に使われる労働（価値を生み出す源泉）
『労働力の価値は、その再生産に必要な生活費で決まる』マルクスは資本論でこの様な感じで言ってる。つまり、賃金とは『労働者が明日も同じ労働を行うための最適限の生活費』と言ってるんだ。
これを考慮すれば、企業は『労働力』をその価値通りに購入している様に見えても、労働力の使用価値（労働によって生み出される価値）はそれ以上の利益を生む。これが搾取の本質だと主張した。
マルクスは教育費などは労働力の再生産費用と捉えてる。
・高度な技術を要する医者→再生産費用が高い→賃金も高い
・単純労働の肉体労働者→再生産費用が低い→賃金も安い
つまり、個人の努力や才能で高賃金の職に就けたとしても、それは労働商品の希少性による相対的評価にしかならず、構造的な階級による搾取に違いは無いという考え方をする。
それから労働力が減ったら賃金が上がるという指摘はその通り。古典派経済学の常識だね。これについてもマルクスは異議を唱えている。これは単なる表面的な現象にすぎないと。
・資本主義は常に失業者を必要とする（失業者が居なければ賃金が上がり利潤率が下がるから）→資本は機械化や海外移転などで失業者を意図的に作り出す構造がある。
なので、人口減少→労働力不足→賃金上昇というメカニズムは疑わしいと言ってるんだ。
一応言っておくと、これはマルクス主義の考え方であり、俺の思想と言うわけではないよ。俺はロールズ流の公正が大事だと思っているから
目的が手段を正当化するのが共産主義
これは共産主義の実現の為ならどんな行為でも正しいとされるのだが、より過激な行動ほど評価される傾向がある
よりイカれた事をすればするほど共産主義の実践とされるから先鋭化しやすいのだ
共産主義の実践は基本的に度胸試しと同じレベルにあるとも言える
>>90
実はこれにはチリのアジェンデ政権という実例がある。
アジェンデ政権は民主的な選挙というプロセスを経て与党になり、資本主義経済を停止して社会主義への移行を宣言して銅山の国有化や栄養ケアサポート、教育・医療の無償化を行った。
アジェンデは博士号を持っている医師であり、民主主義を重要視していたので憲法改悪や人権制限、選挙無効化などは決して行わなかった。
なので、アジェンデの政策に反対するなら選挙を通じて社会主義政権を打倒できたんだ。
1970年という時代が悪く、アメリカの介入により軍部クーデターで政権は打倒されたけど、現在のチリでのクーデターの評価は、民主主義を破壊した決して許されない行いと教科書にも記載されるほど。
君の言う通り、マルクス主義ではプロレタリア独裁により強権的に社会主義政策を実行するしかないが、それは全ての共産主義に適用されるわけではないんだ。
リバタリアン共産主義は良い例かもしれないな。
要するに『民主主義の理念＞共産主義の理念』ならば倫理上は問題にはならないってこと
>>35
マルクスはまさか自分の名前が利用されて、自分の思想とは待ったっく関係ないことが行われるようになるとは思っていなかったと思う
資本主義を引き立てるためにプロレスしてるんだぞ
5000万人が殺された第二次大戦は大特集して8000万人殺した中国共産党はほぼスルー
それがNHK映像の世紀
AIに飼われてる全人類引き篭もりニートのようになって成功って言うのかね
>>67
ということは読んだことないのに思い込みで批判しているのかい？
>>107
「社会主義の20世紀」でやってたような気がするが？
日本の江戸時代に資本主義の仕組みを分析した。経済学部の多くでは、経済学部生の教養や経済史として19世紀の資本主義や社会主義・共産主義登場の過程を学ぶ。
映像の世紀見たけど、どうしてダメになったのか丁寧に描かれてなくて、
いきなりダメになってたなｗ
共産主義はともかくとして
社会主義は大繁栄しているぞ
民間の創意工夫よりも役人の方が頭がいいという思想だ
日本なんかもろにそう
マルクスが想定していたそこから先の段階
対立煽り、階級闘争には向かっていないけどな
>>93
「生産手段の私有によって労働者は搾取されているからその資本金をためることはほとんど不可能であるし、いつまでも貧しい。」というようなことを主張している。今の日本でも特殊な能力やチャンスがある人は起業し成功して資本の所有者になれるが、そんな人はわずか。
>>99
お坊ちゃんがたまにハマるストリートチルドレンごっこ臭がプンプン
するぜ
>>112
前にも出ているが「社会主義の20世紀」でやっていた。
マルクスやエンゲルスも自分が書いていないことで批判されても、困るやろなあ
>>117
え？
資本論はそもそも当時の政権の批判本。
平等にしたら働かなくなるって決定的な理論的な穴があった。
そもそも大した価値なんてないものを祭り上げて共産主義の柱にするなんてそもそも国際金融が仕掛けた詐欺。
実現性のない綺麗事を並べただけの下らない資本論に共産主義の責任を押し付けられてもマルクスは困るよなw
>>118
横からだけど、マルクスもエンゲルスも平等なんて一言も言及してない定期
資本論のメインテーマは搾取論だし、平等という概念はソヴィエトと中国が勝手に付け足したプロパガンダ
>>119
AI による概要
『資本論』は、資本主義が労働者の生み出す価値の一部を「剰余価値」として資本家が取得する構造を持ち、これが貧富の差を生むと指摘しています。資本主義における「平等」は、個人が自身の財産を所有する「権利の平等」のみを保証するもので、その結果として生じる富の「配分量の不平等」を問題視します。つまり、『資本論』は、資本主義の仕組みそのものが不平等を拡大させることを批判し、この不平等を是正するためには資本の集中を防ぐ政策が必要だと主張します。
『資本論』における平等の問題点
権利の平等と分配の不平等: 資本主義社会では、各個人が自らの労働力を売買する権利は平等に保障されます。しかし、これはあくまで「権利」の平等であり、資本家と労働者の間に生じる財産や収入の「配分量の不平等」は解消されません。
剰余価値の発生: 労働者が生産活動によって生み出す価値のうち、賃金として支払われるのは一部です。残りの価値は「剰余価値」として資本家の利益となり、これが資本の蓄積を促進し、労働者との格差を拡大させます。
資本の論理による不平等: 資本主義は、資本がさらに資本を生み出すという論理で動いています。富を持つ者はより多くの富を築きやすく、持たない者は追いつきにくい構造になり、不平等が拡大していくとマルクスは指摘しています。
>>119
あなたが何度もわかりやすく説明しているのに、その日本語を理解できない人が多いのが今の日本の現実かな
>>73
あくまでイメージにすぎない
バルト三国やウクライナはソ連時代のほうが豊かだったんではないかな？
一部の資本家による収奪主義から集団指導による社会主義に移行して、それから共産主義に移行するはずだったんですけどね。
アルコールによる現実逃避主義が台頭してしまって、共産主義に移行する事が出来なかったんだそうです。
>>120
コピペする前に最低限は読もうぜ。俺と同じことを言ってくれてるじゃん
共産主義の大前提として「私的所有権」を認めないんだが。
これは財産権だけでなく生存権や自決権、基本的人権にも及ぶ。
つまり共産主義に「私」は存在してはいけない。
まさか資本主義の再分配を強めたもの程度にしか思ってないんじゃないか？
>>125
意味が解らない人なんだね。かわいそうに。
共産国の中国ベトナムの過去と現在を見てごらんなさいよ
>>127
資本論が主張するのは
『不平等の是正＝搾取構造解体』であり
『不平等の是正＝結果の平等』ではないよ。
つまり、マルクスは資本家による余剰価値収奪を批判しているのであって、資本家から取り返した余剰価値を平等に分配するなんて言っていない
『各人から能力に応じて、各人に必要に応じて』って聞いたことあるでしょ？
この文脈のどこから平等に分配するって読み取れる？
AI使えるなら119のレスもコピペして『119の意見に対して、120の意見は反論として成立していますか？』って聞いてみなよ。
120がコピペした内容は119を否定するものではなく、補強する物だと教えてくれるよ
>>126
マルクスが制限すべきと主張したのは「生産手段の私有」だけじゃぞ。
>>128
だからさあ、それマルクスの言っていることと違うことやっているんだよ
会話も成立しないあたおかが相当数いるってSNSで明らかになったわけで。
不可能だろ。
覇権主義に必ず陥るからや、慎ましやかに暮らせぬ呪いが共産主義
>>129
そもそも、俺は平等って書いてあるかどうかなんて問題にしてないよ？
だから意味が読み取れないんだね、って言っている。
理論的な穴がある、って事が問題なんだから。
それを誤解したか、意図的に「平等」をトリミングしている。
>>133
そんなもん資本主義の国家でもあるやろ
まずは「生産手段」という言葉を調べてみて。高校で勉強することなんだけどね
根本的に人間に向いてない社会システムだからな
宗教としてはまあまあいい線いってるのかもしれんが
>>2
分配する側・支配者側は別に私欲バリバリでええのよ むしろ分配する側の私欲のあるなしなんて社会主義共産主義の成立にはどうでもいい話
私欲も保身も0でやってもらう必要があるのは分配される側・被支配者側
今の日本で言えば労働を楽しみ、給料が低かろうが物価が上がろうがリアルでも大艦巨砲主義みたいな匿名掲示板でも文句の一つも言わず、いざ働けなくなったら可能な限り周りに迷惑かけずに死ぬ
日本人がこういう奴らで占められてそうでない奴らは物理的に抹消できれば共産主義は日本で成立する
共産主義国家内では宗教がアヘンと同じで厳禁となる
すると人は何に信仰と心のゆとりを求めるかというと
中国を観たら分かる通り
拝金主義しか残らないのだ
商道徳は皆無の弱肉供促の世界だ
怖いぞ
>>131
今度こそ違うといって同じことを繰り返すｗ
>>130
婚姻制度すら否定していてｗ
>>109
共産党宣言は読んだよ、今共産主義を掲げている人たちの言動みているから、彼らの扇動活動に同意できないだけ
>>134
マルクス主義の理論的な穴は確かに存在する。
でも、それを指摘するなら120のコピペは見当違いの場所をコピペしてる。
マルクスの余剰価値という概念は現代のポスト・ケインズ主義、ロールズの公正としての正義、フレイザーの家庭内労働における女性の無償奉仕、これらに影響を与えており肯定的な評価が学術的な主流だよ。
だから『マルクス主義の理論的な穴』を指摘するなら
『プロレタリア独裁によるセーフティ不在』
民主主義というセーフティが資本主義には存在するが、独裁を前提にするマルクス主義はキリングフィールドからリカバリーする方法がない。
『階級闘争論による協力ゲームの破壊』
労働者と資本家という二項対立を形成する階級闘争はゲーム理論における協力ゲームを敵対ゲームに変更して社会の発展を阻害する。この点で資本主義より効能が劣ると指摘できる。
この辺になるはずだ。少なくとも『労働力の再生産』や『余剰価値論』をピックアップすることは無い。
まぁ、俺は118が『平等にしたら働かなくなるって決定的な理論的な穴があった』と言っていたから、マルクス主義においては平等という単語をポジティブな言葉として使ってはいない。むしろブルジョワ的平等と指摘して貶していたって言いたかっただけ
共産主義とか国際金融が考えた奴隷を作る為の詐欺なんだからw
資本論とかそもそも共産主義の為に書かれていない当時の政権を批判する為の単なる批判本。これを利用すれば騙せるって思って利用しただけ。当然頭が良い奴には嘘を勘づかれるからプロパガンダと暴力で黙らせるか56せばいい。
そういった手法で頭が良い奴を排除してバカだけにすれば、国際金融が国ごと乗っ取れるって仕組みが共産主義。
だから国が国際金融を裏切った時の安全弁も初めからついている。それが全ての財産は中国共産党のものという形。
つまり共産党の頭を押さえてサインさせれば、全ての財産を1撃で差し押さえられる。分散してないからね。一軒一軒回って「あなたの土地は差し押さえられました」って処理しなくていい。
だから国際金融から見れば、国に裏切られようが裏切られまいが、どちらにせよ始めから全て奪えるように設計されている。つまり騙されて共産党主義国家になった時点で詰みだ。
そして中国はドル建ての借金を踏み倒して裏切ったため、全てを差し押さえられようとしている世界情勢が今。
ロシアにはうまく逃げられたから反省したんだろうね。
ドイツ銀行を窓口に信用創造ハイレバレッジ・デリバティブ債ドル建て投資を斡旋し、欧米全てを巻き込んで大損させた。つまり欧米の中国投資をしちゃった人全員が中国は逃がさないって思ってるってこと。それなら中国は逃げきれない。このタイミングで中国にすり寄った裏切り者の韓国も一緒に潰されるしかない。
日本は始めからそうなるしかないって解ってたから、信用創造で中国投資なんかやってないし、中国にもすり寄ってない。旗色はいつも欧米側。
>>132
SNSどころかここでも感情論で語る奴が多すぎる。
エビデンスは？と聞くと自身の所感やらネット記事やら……。
大学で遊んでた連中しか居ないのかって思うよ
>>144
頭にアルミホイル巻いてる？
>>142
良いセンスしてる。
あの本にはマルクス主義の悪いところが詰め込まれてるから、マルクス主義を批判する目的で読むのは効果的だね。
むしろ批判目的なら資本論に言及せず共産党宣言を突いていけばマルキストは倒せる
>>102
.>マルクスは『労働力』と『労働』は厳密に区別される物だと
ここから無理だと思うわ、敢えて「自分だけの思考実験」に入っていってる感がする
大部分の人にとって、ここを厳密に区分する意味・目的が分からないのでは
>>123
ソ連時代を知っている、４０代以上のエストニア等バルト三国の人に、
ソ連時代と今のどちらが良いか、聞いてみると面白いな
バルト三国はかなり昔にNATO側になったと思うが、それが答えだ、になりそうではあるが
>>104
ほぼ知らないので、ネットで検索してみました、以下はネット記事ネット記事冒頭コピー抜粋
＞チリのアジェンダ社会主義政権とピノチェト将軍独裁政権、現代チリ国民の意外な評価、『軍事独裁時代は治安も経済も良かった』
＞半世紀以上も昔のことである。南米チリで1970年に世界史上初の民主的自由選挙で選ばれた社会主義政権が誕生した。スペインのバスク地方の移民の家系の医師でマルクス主義者の政治家サルバトール・アジェンデが大統領に当選した。
＞鉱山、大企業、金融機関、運輸業など急進的国有化を進め、農業分野でも大農園から土地を収用して国有化。外資排除を進め外国企業を接収して国有化。他方で最低賃金を引き上げ、公務員・国有企業従業員の賃上げを実施。同時に社会福祉予算を倍増させた。こうした急激な社会主義経済の導入は生産活動の停滞、生活必需品の不足、インフレの激化、失業率の上昇を招いた。国家財政は破綻し対外債務不履行を宣言するに至り社会不安が広がった。
ダメじゃないですか、アジェンデ政権がクーデターで政権を追われなければ、ソ連末期、北朝鮮、
カンボジアのようになっていったのではないでしょうか。
マルクスやエンゲルスの本を読んでから、毛沢東、レーニン、スターリン等のやったことを考えると彼らはマルクスの考え方とは全く違うのだとわかる。エンゲルスの「空想から科学へ」は高校生でも数時間で理解できる。
>>104
ほぼ知らないので、さらにネットで検索してみました、以下はウィキペディアの
「サルバドール・アジェンデ」ページから、最後の方の国内外の評価から、悪い方一部抜粋
＞経済の破綻: 急進的な国有化や無計画な財政拡大がハイパーインフレと深刻な物資不足を招き、国民生活を破壊した。
＞民主的制度の軽視: 議会や司法の判断を無視して政策を強行し、権力分立という憲法の根幹を揺るがした。
＞国家の分断と過激派の容認: 革命左派運動（英語版）など、暴力的な革命を志向する極左組織の行動を事実上容認し、社会に暴力と混乱を蔓延させた。カストロ政権下のキューバとの緊密な関係から、チリを共産主義独裁国家へ導こうとしたという非難も根強い。
ダメじゃないですか、アジェンデ政権がクーデターで政権を追われなければ、ソ連末期、北朝鮮、
カンボジアのようになっていったのではないでしょうか。
>>148
①労働者が8時間働ける能力を販売した
②資本家が創意工夫を凝らして8時間の労働で12時間の労働と同等の利益を得た
③マルクスは差額の4時間分の代金が払われていない！と獅子吼した。
現代資本主義に染まった人にはこの感覚は理解できないだろうね。俺も理解できない。
そこで少しニュアンスが変化するけどマルクス主義フェミニズムで説明してみるか。
①労働者とは誰が作っているか？
→子供を産んで育児をしたり、働けなくなった男性を家で介護する女性
②家事労働は賃金0だが労働力を再生産してる
→余剰価値の100％が搾取される
具体的には
・労働者の食事→妻が無償で料理
・労働者の衣服洗濯→妻が無償で洗濯
・次世代労働力の生産（子供の育児）→妻が無償で生産
資本家はこれらを一切払わない。賃金は労働者1人分しか払わないが、その労働者の労働は『家族1人分＋妻の無償奉仕で成り立っている』こんな風にマルクス主義フェミニズムに当てはまると現代でも直感的に伝わりやすいかも知れない。忘れないで欲しいのは、マルクス主義フェミニズムは50年以上前の学問だということ。語弊を恐れずに言えば現代フェミニズムからすれば前時代的な思想とも言える。
50年前のフェミニズムが女性解放をマルクス主義の中で叫んだ理論だからね。現代には限定的にしか適用できない
>>152
論点ズレてるよ
アジェンデ政権の評価は乱暴だけど関係ないと言ってしまおう。実際現代チリでも賛否両論だから。
ここで重視して欲しいのはアジェンデ政権は『人類史上初の民主的なプロセスの選挙によって成立した社会主義』ということ。
これはそれまでマルクス・レーニン主義によって強権的に革命によって移行しなければ成立し得ないとされてきた社会主義の定説を覆す重大な事件だった。だからこそベトナム戦争で世論から追い込まれていた状況でもアメリカは介入して潰したんだ。
『アジェンデ政権は民主的なプロセスで成立したので強権は有していない。なので選挙によって打倒できる社会主義政権だった』
事実はこれだけ。左派のアジェンデ政権に対するポジティブな評価も、右派のネガティブな評価も考慮するべきではない。その評価はバイアスしかないからね。
この例は90に対する効果的な反論になる。
アジェンデ政権の例は資本主義から社会主義への移行に革命や人権制限を伴わない可能性を示唆しているから。
俺の意見や君の意見が全く違うのは当然。だからこそ事実だけで語るべきだ。歴史を語るときにIFはタブーと言うだろ？
>>131
長い間、いろんな国で沢山の人がマルクスの言っていることの実現を試み続けてきたけれども唯の一つも実現例も出てこないのは、言ってること自体に不備や間違がある、とか言っていることが生身の人間向けじゃなかったとか、何かマルクスの言っていること自体に問題があるんじゃないの？
>>146
むしろアルミホイルが外れかけているのでは？
>>154
補足
君は共産主義という広義な用語を使っているが、内容を見る限りマルクス・レーニン主義に限定している様に思う。
共産主義とは別にマルクス主義の専売特許ではなくリバタリアン共産主義、ユートピア社会主義、無政府共産主義、と様々な形態がある。
だから、マルクス・レーニン主義に関しては全面的に君に同意できるが、90でマルクス・レーニン主義ではなく共産主義と明言した以上は俺にも別アプローチの社会主義を用いて反論する権利がある
20世紀に生きるマルクス「毛沢東とかポルポトの考え方はわけが分からんな。誰の影響を受けたんや」とういうぐらいの次元の違いやで
>>151
だとしたら、これまでの挑戦者はどんな理由でどんな間違いを犯した結果、目標実現にどのような影響を与えたのか、とか、じゃあどうすればよかったのかを調査分析してエンゲルスの「空想から科学へ」では描かれていない詳細を明確化したうえで、新しい社会を構成するすべての人達と共有して合意を取らないとダメなんじゃないの？
>>146
【中国デフォルトの経緯】
中国ドル建て国債が40兆ドルで中国企業向けドル建て債が15兆ドルってところ。
もう返済できないかもしれないと勘づいた習近平は2013年6月に「ハワイから西側の太平洋の半分を寄越さないと、借金返さないぞ」とオバマを脅した。
この頃のドイツのデリバティブは75兆ドルといわれていた。
2015年6月中国ドル建て初デフォルト。
2016年9月中国が2兆ドル弱をデフォルト。
2017年に英経済誌に6.4兆ドルの隠し不良債権があるとスクープされる。
およそ55兆ドルの借金があるなら1年分の償還は5.5兆ドルで、利息が3%なら1.65兆ドル。つまりおよその返済額は平均7兆ドル。
およそ20兆ドルはプールしてあったと見られるが3回7兆ドル弱のデフォルトがあれば、プール金は底をついて1兆ドルの足が出る。
その答えは、2019年末に1.2兆ドルの対外デフォルトを起こした。
この頃のドイツのデリバティブは55兆ドルと言われていたので、プール金の20兆ドルは回収できた模様。ただしこれは中国の返済ではない。
2020年4月には大幅に抑えこんだもののドイツでAT1債のデフォルトで世界同時株安が起こった。
10年債なのでこれで終わらない。2026年まで7兆ドル弱のデフォルトが続けば最大65ドルの対外デフォルトになる。
これは日本円で9400兆円規模。
中国は借金の元本は51.9兆ドルあると認めた。
>>160つづき
【4京円分のデリバティブが巻き込まれる】
中国のドル建ての借金は2005年頃から年間5兆ドルにも上りドル建てデリバティブ10年債で2015年まで行われ、総額51.9兆ドルにもなった。アメリカ民主党は中国経済がダメで追加投資するためFRBの紙幣発行量を増やすことを決めた。中国は内国ドル建て債を初デフォルトした。2005年に最初に借りた金が返済できなかった。習近平は2013年に「ハワイより西側の太平洋の半分を寄越さないと借金を踏み倒すぞ。」とオバマを脅し、中国に裏切られた事を知った。オバマはTPPで大幅譲歩し、2015年10月に大筋合意を決めた。そこから中国の転落が始まる。中国不動産バブルが弾けて何十万社も倒産し1億人以上の失業者を出して若者の失業率は50%を越えた。中国は2026年までに利子込みでドル建てデリバティブ債を65兆ドル(9400兆円)デフォルトする見込み。
世界で流通するデリバティブ債は12京円分と言われており、この中国の1京円規模のドル建てデリバティブ債のデフォルトドミノは4京円分のデリバティブ債を巻き込む可能性がある。そうなるとEUの国の2、3個が消し飛ぶぐらいの話では済まない。世界の支配者層の欧州王族・大貴族の債権者様のスポークスマンは「借金を返済できない役立たずを排除しろ」と檄を飛ばした。
戦争で500兆円掛かっても80倍の4京円のデリバティブが大爆発して世界金融大恐慌になり、国家は破綻し国際金融だけでなく、王族・大貴族までも破産する事態になるよりはマシなんだよ。
因みに日本は信用創造！ハイレバレッシ・デリバティブ債中国投資！なんてやっていないのでこの問題には本質的に巻き込まれない。
戦争を対中国で行いたいのは欧米。
しかし、トランプになり、中国製品60%関税で中国のドル枯渇による食料石油不足を引き起こさせクーデターを起こす方向性になった。
>>156【先に裏切ったのは中国と韓国】
2013年習近平「ハワイより西側の太平洋の半分寄越すｱﾙ。さもなくば借金返さないｱﾙ。」
オバマ「ファ！？」
パヨチン「莫大な借金なら借金した方が強いんだ！誰も儲からない事なんてやりたがらない！ギャハハハハ！」
俺「借金踏み倒したら世界金融大恐慌になっちゃうだろ！」
パヨチン「アメリカが通貨切り下げで、価格を半分にすればいい！ギャハハハハ！」
↑
パヨチンも知ってるレベルの確信犯の裏切り。
ただし、中国ドル建て債は10年債で、欧州は30年債なのでデフォルトドミノの勢いが1/3になり、アメリカが年間6兆ドル発行するドルのうち、3兆ドル程度を借り換えさせれば欧州はデフォルトしないってパヨチンは知らなかった模様。それに中国投資関連の欧州の返済は2035年から。国際金融は始めから絶対に勝つ戦略で戦っているに決まっているって読みきれなかった中国韓国の経済は滅茶苦茶にされた。
また、韓国はリーマンブラザーズ銀行に投資するする詐欺を働いてリーマンショックの直接的なトリガーを引いた。リーマンブラザーズ銀行を傘下に持つロスチャイルドは致命的な打撃を被り、イギリスポンドは半値以下に下落。イギリスは資産の半分を吹き飛ばして投資で食っていく戦略は頓挫してしまった。
韓国は弱小チンピラ国家の分際で、裏ボス級の陰謀の老舗のイギリス・ロスチャイルドを調子に乗ってハジいてしまったのだ。2016年にはアメリカFRBをロックフェラーを追い出して、ロスチャイルド傘下のシティ銀行が乗っ取りロスチャイルドは復活してしまった。
命を取り損ねた韓国は意趣返しで報復されるしかない。
先に裏切ったのは中国、韓国、パヨチンだよ？
パヨチンってこんな大それたことをしでかしておいて、なんで自分等は大丈夫って思ってんの？
世界で唯一共産主義が成功した可能性を秘めていた国は日本だけな、天皇を中心に置き日本臣民はすべて平等である
って前提の共産主義をした場合だけ実現可能だった、外国思想が正当で共産主義たるものロシア皇帝を倒したのと同様に天皇も打倒しなければならないとか思い込んだバカが共産主義やってたもんでそうならずに済んだけど
>>151
共産主義者とは、マルクス、レーニンの著書を読んだ者
反共産主義者とは、マルクス、レーニンの著書を理解した者、ってロシアンジョークの定番だよな
>>159
スターリンの間違いについてはフルシチョフ時代にソヴィエト共産党がやってる。文革も中国共産党は1980年ごろには毛沢東の誤りとして、劉少奇などの犠牲者の名誉回復をしているのではなかったかな。日本にもソヴィエトや中国の研究者はたくさんいて分析している。わしは共産主義者でないから、新しい社会とかはわからんな。
>>130
ソ連でも産児制限は可能か？
不可能である、何故ならその生産手段が未だ私有のままだからである
そもそもなぜ共産主義社会なんてもんを建設しなきゃならんのだ、ってのが根本的な疑問なんだよな
共産主義が戦時体制にはピッタリなのは認める、ソ連がスターリン独裁の共産主義国で無かったら独ソ戦で勝ことは出来なかっただろう、あの戦争は共産主義体制の優位性を証明した戦争だった点が何故か評価されない、二次大戦型の完全な総力戦には向いてるって以外には何の利点も無いんだけどね
>>154
＞アジェンデ政権は『人類史上初の民主的なプロセスの選挙によって成立した社会主義』ということ。
この点については、歴史の事実なので議論の余地はないですね。
＞『アジェンデ政権は民主的なプロセスで成立したので強権は有していない。なので選挙によって打倒できる社会主義政権だった』
強固な共産主義独裁体制に移行する前に倒されたのだから、強権は無いままだったでしょうね。
仮に、日本で左派政権が選挙の結果政権を取り、日本共産党が連立政権に入っても（単独は非現実的）、
いきなり日本が共産党独裁強権政権の支配する国になるわけではないですから。
>>154
＞アジェンデ政権の例は資本主義から社会主義への移行に革命や人権制限を伴わない可能性を示唆しているから
アジェンデが政権を取る段階で暴力革命を経ていないのは事実ですが、社会主義（法体系、経済体制まで含む）に移行できていないまま打倒されているので、「資本主義から社会主義への移行に人権制限を伴わない可能性はある」とは言えますが、逆にアジェンダ政権の事例から、「資本主義から社会主義への移行に人権制限を伴わないことは可能である」と言えることにもなりませんよね。
アジェンダ政権は「人権制限を伴わない資本主義から社会主義への移行」を成し遂げたわけではありませんから。
アジェンダ政権の例を持って、９０に対する効果的な反論にはならないと思いますが。コメント９０で私は、コメント６６に対して、以下のとおり指摘済みですが。
＞その段階では、共産党が政権を取った、という段階であり、憲法法律や社会体制が「共産主義」となったとは限らないですよね
「事実だけで語るべきだ。歴史を語るときにIFはタブー」ですよね。
ただ、「民主的制度の軽視: 議会や司法の判断を無視して政策を強行し、権力分立という憲法の根幹を揺
るがした。」「革命左派運動（英語版）など、暴力的な革命を志向する極左組織の行動を事実上容認し、
社会に暴力と混乱を蔓延させた」これらも事実ですよね。
>>155
131だが、わしもそれは同じように思っている。頓珍漢な批判は止めたほうがいいと思っているだけ。
>>157
私の言う「共産主義」とは、おそらくあなたの言う「マルクス・レーニン主義」だろうとは思いますが、「リバタリアン共産主義、ユートピア社会主義、無政府共産主義」などは知りもしないし、知りたいとは思いませんので、今後も同様の使い方をします。悪しからず。おそらく大部分の方が「共産主義」と聞いて想定するのは、あなたの言う「マルクス・レーニン主義」だろうと思いますので。
共産主義の思想各派について、分類・分析・考察を深めたいというは個人の自由ですので、どうぞお続けください。
>>154
＞アジェンデ政権は『人類史上初の民主的なプロセスの選挙によって成立した社会主義』ということ。
この点については、歴史の事実なので議論の余地はないですね。
＞『アジェンデ政権は民主的なプロセスで成立したので強権は有していない。なので選挙によって打倒できる社会主義政権だった』
強固な共産主義独裁体制に移行する前に倒されたのだから、強権は無いままだったでしょうね。
仮に、日本で左派政権が選挙の結果政権を取り、日本共産党が連立政権に入っても（単独は非現実的）、いきなり日本が共産党独裁強権政権の支配する国になるわけではないですから。
共産主義には倫理と論理を兼ね備えた無欲な努力家の指導者が必要で、国民も倫理的な努力家である事が望ましい。
しかし、実際には共産主義者は倫理も論理もなく強欲という人が多い。
そりゃあ国家運営無理だわ。
>>168
強権を有する独裁体制に移行するのはマルクス主義やマルクス・レーニン主義。
チリを除けばマルクス・レーニン主義やその派生の毛沢東思想等の強権に移行する社会主義政権しか誕生しなかったから共産主義への移行を目指す国家は独裁体制と言っても歴史的には過言ではない。
チリにしても社会主義への移行を行っただけで共産主義へは移行出来ていない。
これはアジェンデ政権の失政が原因なのか、それとも国民が自発的に共産主義への移行を望むことは決してないことの証左なのか。
俺としては社会主義ならば民主的に持続可能だと考えるが、それは北欧レベルの社会民主主義を少し左派よりにした民主社会主義や企業の福祉を大幅に拡充させたステークホルダー資本主義の変種だと思うよ
>>169
Wikipediaみたならわかると思うが、独裁体制は共産主義の専売特許じゃない。
資本主義から社会主義への移行はできた。国民の反対に合っただけで。
論点は共産主義への移行は可能なのか？ということ。そしてこれは推論でしか語れない部分になる。まぁ俺も無理だったとは思うが。
で、革命的左派運動を黙認したかと言われると正直なところ俺は断言出来ない。
Wikipediaに書かれていたという一点で認める訳にはいかないし、アジェンデはMIRを味方ではなく制御不能な存在とは認識していたはず。
この辺りは過激集団取り締まりによる軍の介入を警戒した説や大規模な弾圧に伴う人権侵害を忌避した説など語る人の思想によってバイアスが加わる部分だ。
だからその辺りについては俺は何も言わない。悪いね
>>171
良いんじゃない？知らんけど。
>>174
厳密で狭い意味での社会主義、ではなく、社会主義推進政党が政権を取り、社会主義的政策を多く取り入れ、国全体が社会主義的になる、という意味で、あなたの言うとおりでしょうね。
フルシチョフ「結果を平等にしてしまうと、人々は働く動機、モチベーションを維持できなくなる、だから中国の大躍進政策は必ず失敗する、見ているといい」
そりゃ、できそうな（実務や政治能力ある）人は真っ先に粛清されてますので。
それで夢見がちな人が好き勝手やる人VS上記のランク落ちの権力闘争+粛清でさらに人材が減るので
マルクスで共産主義なんて上手くやれるはずがないんだよ。
そもそも国家運営の仕方なんて書いていない。
つまり共産主義は資本論を利用しただけの詐欺。
だからソ連も中国もうまく行かなかった。
プロパガンダで嘘をつきまくらないとそもそも立ち行かない国家って砂上の楼閣だからねw
人々の行動規範もプロパガンダで嘘をつくことが強化されてしまうから、賄賂、横流し、横領等の不正が横行して、社会コストが爆上げになる。治安維持費も爆上げ。報告書は嘘だらけで経済設計も上手く行くわけない。総合的な虚言による社会的コストが爆上げで、結果、人民を奴隷にして搾取しまくったところで、イノベーションすら嘘なので、経済活動がどんどん停滞して赤字にしかならない。
＞映像の世紀見てるんやが共産主義ってもっと上手くやれなかったんか？
共産主義で上手くやれなかったのは、体制転換の時に虐殺をしたから。
ニコライ二世の家族全員銃殺には驚いた。
ソフトランディングしてれば、もっと色んな方面から支援があったはず。
フランス革命だって、ルイ14世ギロチンで、ヨーロッパ中の王族がフランスに反発し、フランス孤立状態に。
映像の世紀とかいう世の中を無理やり暗く見せようとする番組
>>182
この番組とTBSサンモニの「風を読む」のコーナーが二大双璧だね
思い切り、これでもかと暗い気分にさせる
その目的は何なんだろうね
(『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…人を育てる…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…人が変われるのは…気づき…(方向性)…説…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
(オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…地底人…？…水道管等の水漏れ等々で陥没…？…(方向性)…とは……
(陰謀…(方向性)…とは…)
…1…3つの巨大な宇宙船が…？…スーパーセル…？…(方向性)…とは…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…のみかた…(方向性)…とは……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…あの…(方向性)…とは…
(『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(せいじの…その意義…(方向性)…とは……(利他性等)…説……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…よくなっていく…(利他性等)………
(マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……主役は…すべての国民…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
(ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
(もしも…日本社会が1つのクラスの生徒達だったと…したならば…(利他性等)……『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……『へいしゅうせんせえ』…(利他性等)…(引用 著者 童門冬二先生(利他性等)百花繚乱)……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説……りっぱ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(魅せてあげられるのだろう…(利他性等)…よくなっていく…(利他性等)…スクワット…とは…(利他性等)……『人類は悪魔に負けてしまったのだろうか？シュタイナー氏が述べていた「闇の精霊たちとの戦争」の現在の状況を冷静に考えてみる』…(利他性等)…(引用 In Deep先生(利他性等)百花繚乱)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…流行(情報)…(方向性)…とは…へいしゅうせんせえ(利他性等)…とは…(※利他性等(百花繚乱))……『挙』…(方向性)…とは…かいしょく…(方向性)…とは……(利他性等)…説…作文用紙………
(一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)…人々や世の中や世界は…(利他性等)…段差に立ち足首の上下…と……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…)
…2…ウイルス(情報)…(方向性)…と…マスメディアの…その意義…(方向性)…とは……『選』…(方向性)…とは…ず…(方向性)…とは……すべての国民…チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……
(下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…時を重ねる毎に…(利他性等)…足の指でグーパー…と…)
…1…人類の歴史(情報)…(方向性)…と…ジャーナリズムの…その意義…(方向性)…とは……まつりごと…(方向性)…とは…え…あの…(方向性)…とは……主役は…着眼メモ帳(紙)と…
(免疫力等…(利他性等)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…口の中 胡椒一振り ポッカポカ…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…想像してごらん…(利他性等)…足首等のストレッチ等々…と…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……一切を見通し、導く哲学…(利他性等)…とは…新ビオフェルミンS錠…(利他性等)…一粒一粒に…刻み込まれた…Sの文字…(方向性)…果たして…これらは一体…すべて…すくう…(利他性等)…さしすせそ…(利他性等)……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…ヒトラーの予言…(方向性)…とは……せいじの…『せ』…(方向性)…とは…せいちょう…(方向性)…とは……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
>>153
女性の家庭内労働に関するくだりについては、そういう考え方なんだなと理解できるんだけどな
もちろん、そっくりそのまま賛同し、企業が全て負うべきだなんて思うわけではないけれど、
そういう考え方をしてるんだ、という理解。
＞②資本家が創意工夫を凝らして8時間の労働で12時間の労働と同等の利益を得た
③マルクスは差額の4時間分の代金が払われていない！と獅子吼した。
ここのところの、「資本家が創意工夫を凝らして」のところには、資本家のかけた費用、つまり開発に携わった人の人件費、開発に要する資材や敷地の調達費、特許を利用するなら特許権者への特許使用料支払い、新たな生産設備の建設・調達費、銀行等から借り入れを行うのであれば利息費用、などがかかかってますよね。
もし事業に失敗すれば、前記の開発・投資費用は無駄になり、借金を負うこともあり得るし、特許の場合は、開発者の長年の労力と費用が掛かっているわけで、開発しても世の中で必要とされない技術であれば、全く利用されずに開発費倒れになるリスクもあります。
マルクスが仮に、「１単位時間」の労働と、それを要する「生産」からの「利益」のみしか論じていないのであれば、マルクスは工業簿記的な生産にかかる費用の計上集計の考え方を知らなかったのか、知っていて無視したのか。生産性向上の「利益」のみ全て労働者に還元すべき、というような主張は、受け入れがたいと思います。もちろん、利益が増加したのだから、労働者への分配も増やして待遇を改善しろという交渉はあり得ると思いますが。
>>182
世の中って、君が思ってるほど明るくは無い！
ドロドロの部分が結構あるわけで。
それを改善するためには、暗い部分もちゃんと見なけりゃ！
>>190
マルクスは前提として資本を敵視している。
だから資本家の創意工夫を軽視して簿記的視点が欠如している。
原価償却、研究開発費、リスクプレミアム。これらは全てマルクス曰く『搾取の隠れ蓑』
あなたの意見はマルクス批判としての最適解と呼べる。
マルクスの時代では無視しても許容されたかも知れないが、現代では絶対不可だ。
マルクス主義フェミニズムが50年前の理論ならマルクス主義は100年以上前の理論だから。
限定的に現代の文脈に当てはめることが可能でも、全てを適用なんてできない。
あくまでも古典として利用するに留めるが正解かな