引用元：ミッドウェー海戦に勝ってたらどうなってたの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1664630130/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:15:30 ID:i1Bb
ワンチャンアメリカ倒せた？
3: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:17:21 ID:uWmI
その次で負けただけ
4: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:17:33 ID:i1Bb
>>3
でもミッドウェー占領できたかもやん
でもミッドウェー占領できたかもやん
5: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:17:50 ID:LhC0
>>4
そうだね
そうだね
7: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:18:29 ID:uWmI
>>4
10日後には取り返されてるな
10日後には取り返されてるな
8: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:18:33 ID:IrFV
その前提には暗号がバレないことが必要だったわけでな
11: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:19:09 ID:i1Bb
>>8
暗号バレるどころか日本の空母の位置もほぼバレてたらしいな
暗号バレるどころか日本の空母の位置もほぼバレてたらしいな
9: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:19:01 ID:wpbF
ミッドウェーで勝ってた世界線のイッチ
「ハワイ上陸戦で勝ってたらどうなってたの？」
「ハワイ上陸戦で勝ってたらどうなってたの？」
12: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:19:50 ID:i1Bb
>>9
真珠湾はやり方が甘かった
空母倒せてないし燃料タンクも潰せなかったし
真珠湾はやり方が甘かった
空母倒せてないし燃料タンクも潰せなかったし
17: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:24:04 ID:fWXb
>>12
燃料タンクや基地施設潰したところで半年程度時間が伸びるだけやろ
燃料タンクや基地施設潰したところで半年程度時間が伸びるだけやろ
19: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:25:28 ID:i1Bb
>>17
時間稼げるのは大きいやろ
時間稼げるのは大きいやろ
10: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:19:06 ID:T1fD
数ヶ月暴れてしまいやろ
16: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:23:32 ID:wpbF
つまりワシントンに日の丸立てるまでひたすら勝ち続けないといけない
一度でも負けたらそこでおしまい
一度でも負けたらそこでおしまい
18: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:24:22 ID:i1Bb
>>16
ミッドウェー敗戦時の空母4隻撃沈はでかすぎた
ミッドウェー敗戦時の空母4隻撃沈はでかすぎた
21: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:25:59 ID:MmwE
間接的に大西洋方面のシーレーンが厳しくなってたやろね
レンドリースどころやないし
レンドリースどころやないし
25: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:27:18 ID:MmwE
信濃の空母化みたいに、アリゾナ級の空母転用とかあり得たんちゃう
問題は人員の育成期間やけれども
問題は人員の育成期間やけれども
28: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:29:00 ID:EcFN
>>25
アメリカでも巡洋艦を軽空母にはしてたから
アイオワ級改造空母は余裕であり得る
アメリカでも巡洋艦を軽空母にはしてたから
アイオワ級改造空母は余裕であり得る
30: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:33:04 ID:i1Bb
>>25
人はいくらでもいそうやけどなアメリカなら
人はいくらでもいそうやけどなアメリカなら
27: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:28:31 ID:X3LS
まあワンチャンはあるんじゃね
厭戦ムードそこそこ高かったらしいし
厭戦ムードそこそこ高かったらしいし
33: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:33:59 ID:MmwE
ごめんね
確かにアリゾナ級は遅過ぎて輸送用にしか使えないわ
ノース・カロライナとか、建造前のアイオワ級の転用なら出来そうやわ
確かにアリゾナ級は遅過ぎて輸送用にしか使えないわ
ノース・カロライナとか、建造前のアイオワ級の転用なら出来そうやわ
34: 名無しさん＠おーぷん 22/10/01(土) 22:35:38 ID:i1Bb
そう言えば赤城と加賀も改造空母か
コメント↑↓
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日本は敗戦して無条件降伏確実
そのうち似たようなやらかしするだけだぞ
ミッドウェー島占領後ただちにハワイを占領する
海軍が勝っても陸軍が韓国光復軍に惨敗壊滅するから敗戦して永久戦犯国になる
ミッドウェーで米空母全滅してたら、アメリカの軍艦って太平洋には、
空母はサラトガだけ？
戦艦がペンシルベニア、テネシー、メリーランド、コロラド、ニューメキシコ、ミシシッピー、アイダホくらいか
現在な帝国海軍があれば、太平洋はもうだいぶ好き放題できそうか
>>3
ハワイ攻略なんてガチな力勝負に出るより、孤立させたり、なけなしの戦力を脅かしたりして、太平洋側での戦争を面倒がらせるほうが良くね？
アメリカ全国民を怒らせたら資源と工業力を考えると絶対に勝てない。
日本の戦略は完全に勝ち目のない選択をしてしまった。
ロシア皇帝とロシア国民が離間したように、ルーズベルト大統領と国民を離間させ無いと勝てない。
アジアの解放を旗印にオランダ、イギリスからアジア植民地を解放して代わりに資源を得ていれば良かった。
イギリスを助けようと大統領が訴えても国民は無視していたのでアメリカが参戦する事は無かっただろう。
一年後ぐらいに再戦してそこで敗北するからほとんど変わらんよ
ミッドウェーで勝っても何も変わらない
史実と同じ日に原爆落とされて敗戦
時間稼ぎにしかならなかっただろう。
>>5
一時的には優位取れても戦時体制入ったら月間空母とかしてくるから遅かれ早かれだよ
>>7
ただ、ミッドウェーで仮にアメリカ側の艦艇が全滅したら、当時にあっては
太平洋上には空母1隻と戦艦7隻くらいと重巡10隻くらいとあと軽巡その他くらいなのは事実
圧倒的な工業力とやらを発揮するには、時間も手順も手続きも戦争継続の判断も必要なのよ
そうして軍艦を作って派遣するにも苦労の連続
戦争を継続する選択肢が強いのは前提としても、
アメリカにも停戦を検討する余地はあるわけでさ
>>11
それまでどんだけ時間をかけるのさ
資金と人材と時間を注ぎ込んで戦争続行する可能性が高いとはいえ、停戦だって選択肢として検討に値する状況だってあるよ
アメリカが強いんだい、絶対日本を滅ぼすもん！って無条件に譲らない考え方してもしゃーないやろ
過去数十年、何度も書かれてる答え書いとくか
負けたらパナマ運河から大西洋艦隊を呼ぶ予定だった
勝ったから使わなかった
>>13
離脱せずに米軍が全滅ってのも都合が良いし日本側に被害がほとんどなく占領できるってのも都合がよいわな
アメリカ側もミッドウェーで半壊レベルの被害を受けてるわけだけど日本側が勝っても半壊していたらミッドウェー自体が鶏肋の地になるだけや
次がフィジー方面予定だしハワイとか言い出すならそっち行くか揉めてる間にアメリカ新造艦隊揃うかもな
そいつらにマーシャル荒らされたら史実と変わらん
>>13
真珠湾攻撃の後に日本は停戦を持ち掛けてない
ミッドウェーで勝っても停戦を持ち掛けるとは考えにくい
そしてミッドウェーで負けただけでアメリカから停戦を持ち出すとも考えにくい
欧州ではスターリングラード戦が始まるからな
>>15
お題がミッドウェーで日本の勝利なんだから、現実のミッドウェーよりアメリカの被害が大きいことを仮定して話をするのは当たり前やろ。。。
そこは前提なんだから、都合の良し悪しの話ではないよ
>>16
ほんとこれ
ホーネット、ヨークタウン、エンタープライズの3隻の空母とミネアポリスなど重巡7隻を全部撃沈して、日本海軍無傷でない限り、その後同じことが起きて終わった＼(^o^)／
日本なんかどうでもいいです
そんな事より国民を騙してみんなでやろう中抜きチューチュー
>>13
連合国vs枢軸国と同盟国同士の戦いになっているのでしょぼい局所的敗北で停戦とか考えたりしない
大西洋や地中海をある程度諦めてロイヤルネイビーが出張ってくる可能性もある
>>3
陸軍運ぶ輸送船も直ぐにハワイ攻略に割ける陸軍部隊も無いぞ
>>14
ドイツのティルピッツを相手をするから無理だろ
ワスプやレンジャーだってお仕事中だった
ミッドウェー終わってからしばらくしてからワスプは来れるとしても、Uボートの対処も必要だし
大規模に太平洋へ移管するには、せめて翌年まで待つ必要あるんじゃない？
アイオワ級も、空母転用案がかなりの線まで検討されたけど
ミッドウェー海戦で勝利したんでそこまで無理する必要が無くなり
戦艦としての工事が続けられた。
ミッドウェー海戦敗戦で空母事情が苦しくなったら
アイオワ級空母転用にゴーサインが出て空母アイオワが
十八年前半には就役しているよ。
>>12
本来アメリカ大統領は、イギリスを助けたかったので、予算の7割は対ドイツ線で日本は二の次だった。
確かにアメリカ空母が全滅すれば、日本の敗戦は遅れたかも知れない。
しかしアメリカ国民は日本に報復したい気持ちはより一層高まり、パールハーバーとミッドウェーの報復で原子爆弾がもっと躊躇なく落とされたかも知れない。
アメリカは、独立戦争で誕生して、スペインやメキシコと戦争して国土を広げてきた国だ。
リメンバーパールハーバーは、リメンバーアラモの焼き直しなのだ。
>>5
地図を見てみろ、ハワイから先には日本軍が利用できる中間拠点になりそうな島が無いぞ
>>12
連合国vs枢軸国になった時点で単独講和は(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
>>18
それ自体は構わんよ？
ただ日本側の被害が現実のアメリカ程もあったらもう防衛はままならないって事よ
>>12
いいや、余地すらないでしょ
>>12
アメリカは1943年末に反攻に出る準備を進め出してる時期だぞ
インド洋で戦っていた機動部隊が太平洋ミッドウェーに駆り出された時点で終わっていた
インド洋方面機動部隊と太平洋方面機動部隊とオーストラリア方面機動部隊の3個艦隊は欲しかったねｗ
>>22
それよ
イギリスにインド洋を捨てさせて北海に張り付かせ、アメリカが北海から離れて太平洋に軍艦を回すのかどうかって話よね
ほかに軍艦あるんだから太平洋で戦うに決まってる！などという話ではない
太平洋に回すなら、ほかを犠牲にするわけで
そういう判断をするのか、停戦を模索するのか、史実より強硬姿勢に出るのか、そういうのを考えないと意味ないわ、IFなんだし
>>24
米軍が本格反攻の手始めにタラワ攻略したのが１９４３年末、大局は変わらん。
>>31
ミッドウェーは1942年6月では？
>>16
軍令部対連合艦隊の争いだな
>>34
一年半の後？
>>32
そんな国力があれば対米戦しない定期
もうアメリカが戦時統制に入ってたからミッドウェーで勝とうが手遅れ
ルーズベルトが亡くなるまで粘ったとして、原爆投下を決断したトルーマンが控えてるから敗戦の歴史は変わらんだろうな
せいぜいが終戦日が９月15日になるくらいやろ
>>35
だからミッドウェイの頃には１年以上先の本格反攻目指した準備を始めてるんだよ。ミッドウェイで勝とうが負けようがこのタイムスケジュールはさほど変わらん。
>>33
必要ないやろ
現実のミッドウェーのアメリカ側の被害でも航空機150機が落ちとる
仮に日本が勝ててミッドウェーを占拠出来ても250機中150も落ちたら攻勢には出られない
アメリカ側は講和する理由がないよ
>>40
ソ連が史実より南下してまうやんか
>>37
その１年半の間に日本ができることのたかが知れてるんよ
>>42
米空母がほとんどないなら、帝国海軍が酸素魚雷でブイブイ言わせる可能性があるかも？
>>27
アメリカの拠点もないってことじゃん
西海岸沖に敵艦が悠々と出没って、世論的にどうかね
>>45
守りに入る場合空母の存在はそれほど重要じゃない
米軍基地そのものから出撃出来るから
日本の勝ち筋は攻め続けなければ得られないし被害を全く受けないレベルでないと攻勢が維持出来ない
暗号が漏れたのは決定打ではなく、偵察担当の一部隊長が、命令無視して決死の偵察を続けたおかげで発見できたみたいだよ。その結果、燃料不足で味方空母に帰りつけずに海に落ちる機が続出したとか。
英雄的な決断をせず、規則通りに帰っていれば、見つけられなかった可能性が高く、結果が変わっていたかもしれない。
ミッドウェー海戦で勝利しても、ハワイを攻め落とすのも海路を遮断するのも無理だし
そのままアメリカ海軍の大拡張が本格化する1943年を迎えるだけなんだよね
そして1943年に発生するであろう海戦でミッドウェー海戦より派手に大敗することになるだろうから、終戦タイミングもあまり変わらんのではなかろうか
>>13
だから半年〜一年もかからんって
>>41
アメリカは開戦後に反攻作戦準備を始めた訳じゃなくて
両洋艦隊法成立で1940年には大軍拡を始めている事をわかっていない
人が多いからね。
ミッドウェーの頃には、工程がすすんで進水直前の艦艇が造船所に多数並んでいましたし。
ハワイは諸島なんでGoogleで島の確認をして下さい
とても占領は無理なんですよ
1島残して空軍の滑走路があり日本の輸送能力では
占領は不可能と当時の日本軍でも理解していました
当時より情報を多く得られる現代になって
占領を言うバカが現れるなんて当時の人でも失笑です
当時の人達より知能面では低下していると考えられます
その程度でアメリカが単独講和に応じるはずがない
普通同盟国を差し置いての単独講和は条約で禁止されてるし
実際第二次大戦では連合国も枢軸国も
事実上抵抗不可能な状態になるまで戦い続け、同盟国に対する筋は通している
開戦劈頭厳密な計算により成り立っていた
ミッドウェー浙贛は他の戦線に影響ガス欠になる
現に加藤隼隊長アキャブに死すもこの頃になる
一重に東京に空襲があったから
福島の事故とも重なる
高松宮は御存知であられたのではなかったか
当初の計画をなしくずしで何が起こるかは、
昨年来のアメリカやイスラエルを見ての通り
アメリカの空母カサブランカ級は1943年7月8日に1番艦の「カサブランカ」が竣工してから、最終艦の「ムンダ」がちょうど一年後の1944年7月8日に竣工するまでの間、ほぼ一週間に1隻のペースで新造艦が送り出されたので「週刊空母」の異名を持つ
週刊空母やぞ、バケモンなんだよアメリカは
ちなみに、前クラスのボーグ級は1942年9月26日に就役しています。
大西洋でのUボート被害がまだ甚大だったので完成した艦は大西洋戦域に
廻されイギリス海軍で運用されました。
言うてアメリカもこっち来るん大変やから島押さえて引っ張ってたらワンチャン講和もあったかもな
>>46
アメリカはタンカーや補給艦多数に十万トンの浮きドックまで用意して西進して来るんだぞ、支援が貧弱な日本とは訳が違う。
>>59
オーストラリアを拠点にソロモンからニューギニアからなヒィリピンと進んで来られて日本の詰み
>>53
WW1で約束した単独不講和を無視して中央同盟国に降伏したソ連は大いに叩かれたしな
>>23
末期にはあれだけ動員出きてたんだ！！とりあえず必要数を確保して、戦艦、空母と大型艦船に乗せて突撃させたらいい！
今のようにハイテクなんていらんし、ライフル持たせときゃなんとかなるだろ？
史実より降伏遅れるとロシアに北海道侵略されるよね。
史実でさえギリギリだった
ミッドウエーで勝っても、中国大陸で日本軍が消耗し続けていることに変わりなし。
日露戦争に勝てたのは指導者が侍出身でどちらかと言うと文官だから幅広い思考で政治も絡めて戦略を考えた。
日露戦争に勝利したお陰で軍人の地位が上がり士官学校はエリートコースになったが戦闘に勝つ事だけを重視する人材が実権を握ると政治も絡めた幅広い思考が出来なくなった。
政治も絡めた幅広い嗜好のできる人材が226事件等で倒れたので他の優秀な人もテロに怯えて間違った判断しか出来なくなった。
いまだに戦略もなく目先の勝利に捉われミッドウェーで勝利していたらと考える人がいるのもその悪影響だろう。砂状の楼閣のような勝利は悲劇でしかない。
真珠湾に続くミッドウェーでの勝利は、アメリカ人の復讐心を増幅させドイツ陥落後、広島、長崎だけでない東京、大阪、名古屋、神戸、福岡、仙台等の大都市にも悲劇が及ぶ可能性を考える必要がある。
嫌だなぁ、国境が津軽海峡になるの
登別に簡単に行けなくなるな
海外のドキュメンタリーで、ルーズベルト、チャーチル、ヒトラー、スタリンの緊迫した行き詰まる駆け引きを放送していた。特にチャーチルがアメリカの参戦は無理なので武器の提供を頼んでもルーズベルトに断られた。
ルーズベルトも本心では助けたいが世論を考えて断っている。アメリカはイギリスの輸送船を護衛した艦がドイツ潜水艦に沈められ100人以上の軍人が犠牲になったがアメリカ国民は第二のルシタニア号かと訝り無視していた。
手詰まりの中一つの愚かな国が打開のきっかけとなった。空母から日の丸をつけた戦闘機が飛び立つシーンが写されて「これでルーズベルトの仕事は容易になった。」安堵するナレーション。
ミッドウェー作戦はその愚かな作戦の線上にある。
>>48
そんな事実は全くない
ミッドウェーくらいなら詳しい戦記が結構出てるのでちゃんと読め
>>49
なんか『トラ・トラ・トラ』のセリフの影響かも知らんが
ミッドウェー後のハワイ攻略みたいな意見が多いが
流石にハワイはデカすぎなので、実際にはFS作戦とかに進んだと思う
米太平洋艦隊が事実上壊滅して反攻まで最低１年かかり
西太平洋における米潜水艦の跳梁も難しくなると考えると
点在する島嶼はもちろん、パプアニューギニアからソロモンあたりまで
ガッツリ陸軍を派遣できる (ガダルカナル島の攻防みたいなのが何十倍にも増える)し
南方資源の輸入も格段に進む(史実で終戦まで完全回復できなかったネシアの精油施設も復活？)
といろいろ考えていくと
現実にあった反抗開始(ガダルカナル)みたいなのは相当遅れそうだし、日本の抵抗も数倍になりそう
まあでもマンハッタン計画は関係なく進んでたので、原爆落とされる時期は大差ないか (トホホ
>>65
太平洋戦争が始まって以降くらいの大陸の戦況はほとんど膠着やで
というか’44年の日本の侵攻作戦(あまり意味はなかったが)が楽勝だった程中国が弱かった
さすがに後方支援の米国の将軍がやる気のない国民・八路軍両方にブチ切れ
(両軍がガチ戦闘で相手を互いに564まくったのは第二次大戦終結後のこと)
第二次ミッドウェー海戦でぼろ負けしてたやろな。