引用元：織田信長が本能寺で暗殺されなかったらその後ありえた事って何なん？
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1605745688/
1: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:28:08.01 ID:p/JRP9Z7a
まず秀吉は一大名の下働きで人生終えてたよな
2: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:28:41.88 ID:7YqSYti8p
侵略戦争続けて割とすぐ滅ぼされてたやろ
4: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:28:52.80 ID:+A3pDF4kp
別の場所で暗殺されたに決まってんだろ
5: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:28:55.07 ID:SryuA4Z60
意外と明智がナンバースリーくらいまで出世したかもな
40: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:36:20.85 ID:883TkAH2a
>>5
本能寺時点で既にナンバーツーなんだよなぁ
本能寺時点で既にナンバーツーなんだよなぁ
42: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:36:25.80 ID:q5uPYxPO0
>>5
ナンバースリーどころかナンバーワンじゃね？
ナンバースリーどころかナンバーワンじゃね？
67: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:39:27.47 ID:Os7cnKRga
>>42
結局信長暗殺してて草
結局信長暗殺してて草
107: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:43:03.84 ID:EYjqhNVzM
>>42
大きな目で見れば影響はなかったんかもしれんね
大きな目で見れば影響はなかったんかもしれんね
9: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:29:37.99 ID:33qDQnH4a
豊臣秀吉みたいに朝鮮出兵したのか気になる
74: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:39:59.33 ID:AcfjfnqYa
>>9
しないやろ
そもそも戦争嫌いで同盟で済むなら同盟してたし
しないやろ
そもそも戦争嫌いで同盟で済むなら同盟してたし
97: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:41:59.25 ID:zsZFh8Qap
>>74
大陸には対等な同盟なんて概念ないんで…
大陸には対等な同盟なんて概念ないんで…
78: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:40:00.57 ID:PA0p84yaa
>>9
してたやろ
してたやろ
525: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 10:16:21.90 ID:Y6xZ+tMJd
>>9
ノッブの狙いは東南アジア、南下政策や
ノッブの狙いは東南アジア、南下政策や
13: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:30:40.25 ID:gZkydmGpa
幕府開いて終わり
二代目もまぁうまくやったでしょ
二代目もまぁうまくやったでしょ
中央集権国家作って中世終わってたかもだけど
20: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:33:04.87 ID:9imd3O0ma
実質明智と羽柴の二強やん
織田家は乗っ取られるわ
織田家は乗っ取られるわ
27: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:34:50.45 ID:ruWSSQ2Gr
>>20
山陰に追いやられた明智はオワコン化するやろ
羽柴も戦が終わったら僻地に飛ばされるは
徳川がどーなるかはわからん
山陰に追いやられた明智はオワコン化するやろ
羽柴も戦が終わったら僻地に飛ばされるは
徳川がどーなるかはわからん
146: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:46:47.65 ID:B9WAeS1z0
>>20
もともとの家臣団がいて、明智羽柴なんて半分外様みたいなもんだからクーデター以外で政治的乗っ取りは無理だろ
もともとの家臣団がいて、明智羽柴なんて半分外様みたいなもんだからクーデター以外で政治的乗っ取りは無理だろ
22: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:33:29.30 ID:YoDvYLlf0
グエー死んだンゴから内紛起こってなんやかんや家康が治めそう
23: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:33:35.32 ID:S7Ezptg3a
信長は刀狩りや太閤検地やったのかな
29: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:35:04.98 ID:3VXf01KkM
織 田 幕 府
32: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:35:24.15 ID:i7wHmjhpM
信忠が継ぐんやろ？
乗っ取られそうや
乗っ取られそうや
52: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:37:42.11 ID:3Kl624kU0
>>32
今の信忠の評価は信長の後継者として天下人としての才覚は十分あっただぞ
今の信忠の評価は信長の後継者として天下人としての才覚は十分あっただぞ
68: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:39:29.33 ID:ruWSSQ2Gr
>>32
秀忠が家康の跡継げたんやしイケるイケる
秀忠が家康の跡継げたんやしイケるイケる
85: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:40:57.36 ID:hxd7Tjeb0
>>68
家康が死んだ時はすでに敵が居ない盤石の体制だったし
信長は味方にやべー奴らが多すぎる
家康が死んだ時はすでに敵が居ない盤石の体制だったし
信長は味方にやべー奴らが多すぎる
33: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:35:28.83 ID:lxOn/YLrd
結局信長の晩年に家康が力を強めて同じ展開
47: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:37:07.50 ID:656FipCXa
>>33
本能寺のドサクサで勢力拡大できんしなぁ
本能寺のドサクサで勢力拡大できんしなぁ
51: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:37:33.55 ID:lxOn/YLrd
>>47
論功行賞で増えるで
論功行賞で増えるで
36: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:35:58.88 ID:Al6BHhy/0
長男がすんなり後を継ぐまでは大丈夫だろうけど
その後が揉めるかもしれん
その後が揉めるかもしれん
45: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:36:35.45 ID:Cjklrr+P0
猿は意外とノッブと対立しそう
50: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:37:29.15 ID:z/JegpoF0
世界征服して今頃地球は火星を攻めてた
96: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:41:51.44 ID:ZHxWb3aW0
本能寺前って上杉はもう滅亡一歩手前
毛利も秀吉部隊に押されてて信長本隊来たら武田の二の舞になる可能性あり
北条は織田に従属状態で九州東北の大名も同じ
長宗我部はただの雑魚でほぼ天下統一一歩手前だったでしょ
毛利も秀吉部隊に押されてて信長本隊来たら武田の二の舞になる可能性あり
北条は織田に従属状態で九州東北の大名も同じ
長宗我部はただの雑魚でほぼ天下統一一歩手前だったでしょ
100: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:42:31.34 ID:sX/t5h/ad
普通に越前制圧＆中国地方制圧完了
その後そのまま九州と日本列島制圧
んでその後鉄鋼船作って朝鮮半島遠征中にくたばる
その後そのまま九州と日本列島制圧
んでその後鉄鋼船作って朝鮮半島遠征中にくたばる
108: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:43:08.40 ID:moa5uPO2d
信長さんクラスになると本能寺前から月1ペースで誰かに裏切られてるやろ
114: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:43:47.11 ID:USOFI/yua
イフ物だと当たり前のように海外出兵してるけどそれはないんちゃうの
安土城だってあくまでも畿内統治に便利な立地
織田幕府は手堅く国内を纏める政権になったとおもう
安土城だってあくまでも畿内統治に便利な立地
織田幕府は手堅く国内を纏める政権になったとおもう
122: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:44:54.34 ID:AhPB3p+I0
ここまで人気出てなかった
124: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:44:58.90 ID:pwzBhk6fa
ノッブは大陸に手を伸ばすかね
125: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:45:05.98 ID:AXdJSESWr
仮に信長が存命だったらいずれ安土から大阪辺りに拠点移しそう気がするな
147: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:46:53.95 ID:67G7apdzH
明智の天下が見たかったわ
有能やったと思うで
有能やったと思うで
148: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:46:56.36 ID:tjKtJH26p
むしろ秀吉が事業を継承したおかげでよりスピーディに天下統一が進んだんやと思うわ
惣無事令とか全国的な検地とかは秀吉じゃないとできん気がする
惣無事令とか全国的な検地とかは秀吉じゃないとできん気がする
157: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:47:32.85 ID:7ION41HA0
信長は海外に興味なさそうだけどな
色々なもの興味持ちそうだから交易目的でキチンと外交しそう
色々なもの興味持ちそうだから交易目的でキチンと外交しそう
167: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:48:08.25 ID:HptYM4Y/a
天下統一は達成されると思うけどどういう政権になるかわからんな
169: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:48:23.57 ID:yhDYcXRw0
そもそもナンバーツーにまで裏切られるやつが本能寺しのいだところで
これ以上裏切られない可能性なんてゼロやろ
絶対どこかでまた謀反で死ぬわ
過程の意味がほぼない
これ以上裏切られない可能性なんてゼロやろ
絶対どこかでまた謀反で死ぬわ
過程の意味がほぼない
174: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:48:43.42 ID:qjv8dLPBa
たぶん勢いでユーラシア侵略してめちゃくちゃにする
180: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:49:19.13 ID:PA0p84yaa
信玄があと5年長生きしたら尾張まで行けたんかな
194: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:50:30.51 ID:5g05zaOrd
>>180
行けた可能性は高い
行けた可能性は高い
218: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:52:30.17 ID:vhPIQ0KRM
>>180
どうせ兵站が限界になって、
どっかの戦線から回された部隊に〆られて終わりちゃうか
どうせ兵站が限界になって、
どっかの戦線から回された部隊に〆られて終わりちゃうか
209: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:52:02.16 ID:2Cjb5PCt0
もし信長がその後順調に領土広げたら徳川とはどういう関係になるんや？
徳川も最後やっつけるの？
徳川も最後やっつけるの？
242: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:54:50.19
>>209
逆らわないなら潰さないだろ
逆らわないなら潰さないだろ
244: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:54:54.15 ID:5xKH0J8e0
>>209
関東か奥羽に飛ばされる
関東か奥羽に飛ばされる
257: 風吹けば名無し 2020/11/19(木) 09:55:36.23 ID:/dMJmd5d0
>>209
身内には甘いし家康の子に嫁を当てがって譜代化するんやないか？
身内には甘いし家康の子に嫁を当てがって譜代化するんやないか？
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
韓半島征服
滋賀県が首都になって安土城が皇居になってた
GE・TENという作品が昔あって、本能寺の変が起きなかったシミュレーションゲームがあった
そのゲームでは大陸進出して欧州をアジアから駆逐するゲームになってたな
歴史が改変された家康が反乱を起こすのがチュートリアルになってる
毛利も島津も滅ぼされるかもね
北条は生き延びるけど、関東の開発が遅れそう
>>4
島津も北条と同じで織田とは友好的だったぞ
敵対したのは本能寺の変のせいでトップが羽柴とかいう知らない奴に変わったから
>そもそもナンバーツーにまで裏切られるやつが本能寺しのいだところで
ナンバー３が忠勤忠誠の河尻やしなあ・・・
本能寺の変がなければ順調に軍団筆頭も信忠家臣団に入れ替わって行って、サルや光秀はいずれ僻地で反乱って形だったろ
>>5
ノッブ「北条？あいつコウモリ野郎で気に食わん玊袋がかゆい」
100万石を超えるレベルの大大名をどのくらい許容するかどうかってのは争点になりそう
本能寺の変のころまでそういうレベルの大大名は家康含めて身内にはいなかったみたいだし
で、やはり最終的に北条家が最後に食われそう
本流には変化は無いと思う
徳川幕府が織田幕府になってたろうけど
あと朝鮮出兵はしなかったかもしれんな
>>6
反乱も無いんじゃね
毛利、長宗我部、上杉の滅亡は確定
その後、日本統一はできただろうが、北条、大友、島津、伊達の扱いがどうなっていたか。
大陸進出ならば、九州北部を持っている大友は滅ぼされるだろう。やんちゃな伊達もだめそう
北条は最終的にやらかして滅亡しそう。島津はわからん
織田宗家や一族の領土は豊臣と同じ近畿一帯だろうな
羽柴は九州探題、明智は中国探題、丹羽は管領、柴田は奥羽探題、滝川は関東管領で全員100万石程度
>>2
大阪に目をつけてたから本願寺と争った説。
>>11
大大名は何だかんだで残ったと思うわ
少なくとも信長時代は無理 信忠時代でも厳しいと思う
>>4
武田とも友好的だったし、利害が重なった時にどうなったかは不明。
>>2
滋賀県は琵琶湖もあるし勝ち組よね
静岡県とか何もねーわ 地方交付金を今の5倍もらっても許される僻地
>>11
唐入りするかどうかは、日本統一のやり方次第か
東北関東九州四国中国地方の大名・豪族を根こそぎ滅ぼすならば唐入りは実施しない
温存するならば唐入りはする
本拠地が畿内尾張美濃なので幕府は開かないが、似たような武家政府は作るんじゃないか
誰かが司法と行政を動かさないと行けないし
>>16
損得勘定きちんと出来るだろうから唐入りはしないと思うわ
やるなら貿易の拡大じゃね
信長が天皇になった。日本の国教がキリスト教になった。大明征伐が実行され
そして成功した。南蛮征伐が実行され成功した。蒸気機関の発明。機関銃の
発明。蒸気機関車、蒸気船の発明。世界皇帝信長誕生。
>>5
長宗我部とも友好的だったけど裏切ったけどな
信長にとっては友好なんて感情はないよ
逆らえなくなったら領土をよこせとなって最終的には対立する
>>17
明との朝貢貿易拡大ならば、唐入りして明政府に思い知らせないとムリじゃね？
北方遊牧民が何十年と戦ってやっと朝貢貿易拡大得られたぐらい明は貿易拡大する気がないし
>>20
講和条件の中身を見ると秀吉の唐入りも貿易を認めさせるための物だったって話もあるしな
>>4
毛利と上杉は戦闘中だったしむりじゃね？
>>1
李舜臣に勝てない
>>18
全部否定されている話で組み立てられていて草
>>20
それならそれで徳川幕府と同じような方向性に進むだけじゃないかねぇ
>>21
それにしても拙いなと思う
>>19
あれは信長が土佐のトップだと思ってた土佐国司の一条内政を長曾我部が追放したからじゃね？
徳川家の天下が長続きしたのは、織田→豊臣→徳川の流れで敵対勢力の力が削られてきたからなので
織田家が天下をとってもさほど長く続かないで、力を蓄えていた大名が動き出すよ
上手くいって100年は続くかもしれないが、その後はわからない
>>24
20世紀の仮想戦国戦記の内容だと思う
信長は多方面に同時攻略したおかげで中央が空洞化してた
光秀が謀反を起こさなくても誰かが反乱を起こした可能性はあるな
織田家の宿老も高齢化し邪魔になってきていたから
佐久間追放のような事が何度も起こり不満が溜まって士気が低下する事もあったかも
むしろ本能寺で戦力が再編成されたおかげで天下取りが早まったと思う
別の謀反の発生だろうな、織田信長の戦略ってギャンブル性高いからね、内政はガチガチだけど戦略は急ぐ傾向が有る
>>25
どうだろう、徳川幕府は織田政権を乗っ取った豊臣政権を乗っ取ったという政権だから超安定重視になったけど、織田政権は安定重視する動機がないからねぇ
>>28
力を蓄えた大名は織田政権の譜代相当の連中なのでわざわざ織田家を滅ぼすだろうか
足利家内部の管領争いのようなレベルに留まると思う
>>32
そもそも安定を望まない上級はおらんと俺は思う
>>28
100年続けば普通に明治まで持ちそう
>>33
100年だと世代的には4～5世代ぐらいは過ぎているので
爺ちゃんどころかひい爺ちゃん。ひいひい爺ちゃんの世代の昔の話になるで
その時代の恩人とか覚えているか？
それと為政者が常に名君である可能性もない
>>3
こりゃ また 再販されねえのか？
姉ぁ めっちゃ 夢中なってたぜ
ヌルハチ が めっちゃ強い ってたわ
>>22
上杉は代替わりしたから、上杉の当代が何処らへんで妥協出来るかの問題かと。
織田信長ぁ あそこで 生き延びてりゃぁ
信長忠誠家臣たちゃ キリスト教布教堂 を
領地に建てて 日本に定着してた宗教の縮小
したろな 織田信長信者家臣たちゃ キリスト教
と 茶会 の信者だったから 関ヶ原とか
大阪の陣にも 影響力ぁ続いてたからな
俺らぁの先祖血族たちゃ 熱心じゃ無え んだが
キリスト教受け入れてる 日本全国大名連だった
>>2
それはない
>>14
武田とは永遠に絶交したから仕方ない
>>30
といっても近く摂津界隈に信孝丹羽の軍勢３万いたよね
よっぽど弱いと思われたんだろうけど
>>12
本願寺後だけど佐藤大輔のではそれっぽいネタは置いてたな
>>39
いい加減この「信長はキリスト教を～」って昭和知識で語る奴は更新されないモノなのか？
そも、比叡山などの生臭坊主に対するカウンターなだけでなので
一定の庇護を受けたキリスト教の宣教師側からも
「信長はキリスト教を信用してない。利用しているだけなので警戒が必要」
って書簡が本国に対して送られる程度の扱いなのに…
毛利は縮小するが滅亡はしない
信長最大の弱みである足利義昭を持ってるから交渉カードとして使える
自らを神と崇めさせる事
日本の首都が岐阜
>>47
大坂定期
>>46
秀吉と家康もやらせてるね
で？
>>44
だから 織田信長ぁ キリスト教を利用した
んだろ お前ぁ自分で矛盾してるバカだわ
俺らぁの家系ぁ 東條英教 の代までぁ
帝國尚武會で 繋がってた んだが
東條英機ぁ 反英米ユダヤ排除活動ガチマジ
化したから 俺らぁの血族ぁ 東條英機派
から 離脱して 反東條英機派になったぜ
大日本帝国を 暴走させたのが 東條英機
米内光政 だ やたら反英米ユダヤキリスト
に染まった アタオカが東北派閥だ
>>48
海運や流通・京都に近いを考えても大阪だな
岐阜は内陸過ぎる。安土も水運はあるけど隠居場所ってイメージ
尾張は水害対策が大変すぎて首都には向かない
そう考えると江戸を大改造した家康の凄さよ…
>>46
日本では、少し凄い事をした人をカミサマ扱いする文化の国ですし。
死後は皆、仏さまになるし。
>>52
謙信なんて毘沙門天の生まれ変わりじゃなかったっけ？
>>34
拡大しないとやばい秀吉がいる
柴田も怪しい
明智も拡大に加われなかったから謀反した感じだし
>>36
100年経って政権の重臣になった連中がわざわざその政権を裏切るかという話
忠誠の話も出てくるだろうから、北条幕府のように天皇が織田政権を滅ぼせとでもならない限り厳しい気がするけど
>>35
政権滅ぼす大義名分がなさそうだしねぇ
>>38
魚津城囲まれていたはずだし、柴田が一気に越後まで征服して上杉滅亡だと思う
まだ、毛利のほうが生き残る芽があったぐらいあの時期の上杉はヤバかった
>>2
安土城だけ天主閣だからね。天守閣ではない。ちなみに天主とは天皇の意味。
>>53
余多いる仏教神の1つだから、特に偉い訳ではない。
>>51
関東ぁ 台風発生 しよーが
台風勢力弱まる 地域だからな
だが 生活水 生活食料 生活火力の木
を あんま災害無く 暮らせるのが関東だ
治水工事ぁ 利根川水系 近けぇとこだか
中臣藤原家系の 技工血族ぁ 古くから居た
>>56
大義名分なんて幾らでも用意できるから意味がない
ノッブ自身が信勝と揉めて尾張の長になったとか言う事件の影響で、揉めないように後継者一人しか育てて無かったのが痛い話し。
もともと明の征伐は信長のほうのプランだし
豊臣がやったであろう事を信長がやる、くらいしかかわらんやろ
秀吉は信長の長期計画を引き継いだ訳だから信長が唐入りしてるでしょ
その現場指揮官が柴田勝家や羽柴秀吉になって更に盤石になっただろうなってだけ
あと征夷大将軍にはならなかったんじゃないかな
関白の方が位が上だしね
まずノッブによる執拗なほどの明智根絶作戦が展開されたやろうな。
>>51，60
岐阜県で100年間で震度5弱以上の地震が発生したのは2回のみ。
岐阜県が今後30年間に震度6弱以上の揺れに見舞われる推定確率は27.3％しかない。
また各国の首都は内陸部にある。
信長の先見性の高さよ。
>>62
後継者を複数人育てる事こそ危険でしょ
そら普通に日本統一して外に行こうとするだけだろｗ
貿易重視の人間なんだからｗ
普通に台湾フィリピンに向かっていったんじゃねえかね
>>64
信長は割と常識人だから五摂家しかなれない関白にはならないと思う
義昭との関係にケリをつけていない以上征夷大将軍になる可能性も低い
平清盛と同様に太政大臣もらうコースが現実的
>>65
謀反した前提？してないなら引き続きお気に入りよ
織田信長は、本能寺で徳川家康一行を謀サツするつもりだった。
あとは健康状態によるだろな
国内統一するのに10年はかかるだろうから
どんだけ動けるかなんてわからへんだろう
>>71
まあありえないけどね
安土城で家康主従が丸腰だったタイミングがあるのにやらない意味が分からないし、信忠と堺に行ってる時もほぼ丸腰なのでタイミング的にやり放題
わざわざ本能寺まで待つ意味がない
>>61
100年以上続いた武家政権を滅ぼす大義名分を簡単に用意できるわけがない
北条討伐は後醍醐の意向だし、徳川討伐はぎりぎり朝敵に出来た神業だし
足利はいつの間にか消滅
>>41
ノッブ「大事なことなので二度言いました玊袋がかゆい」
>>33
京雀「おかげで京の街が焼け野原なんやけど玊袋がかゆい」
>>67
家の断絶は危険通り越して尾張なんだよなぁ
>>68
南蛮にめちゃくちゃ興味抱いてたもんな、統一してやること無くなったらそりゃ、やることと言えば対外調査。伊達家ですらスペインや教皇に接触してた事を考えれば、外に利益を求めるのは自然な姿勢。
まあ、毛利・長曾我部を、東から信長軍が、九州から大友・島津軍が挟み撃ちする予定だったそうだから
それで毛利・長曾我部が片付いたら、あとは上杉と東北ぐらいで、ほぼ国内統一やろう。
どういう地位や政治組織で国内を統治する気だったのかは結局分からんかったけど、
足利義昭を処刑するなり再度仏門に入れてしまえば、征夷大将軍もありやろう。
>>77
それは信長個人の危機管理能力のなさが原因なんで後継育成とは話が違う
信長が京にいる間信忠は岐阜で待機するという体制を組めば問題なかった
後に豊臣と徳川が隠居、当主で拠点を分けたのも本能寺の変からの教訓だろうし
>>79
信長が義昭を処刑なんてまずありえないんで出家コース
そうなると信長が抱えている義昭息子が征夷大将軍になる流れだな
>>73
竹千代の時代から知り合いで息子まで殺させ、徳川と縁が深かった伊賀の郷襲撃しても耐えてた人間を今さら謀殺さんと思うけどな。転封したりはあったかもしれないけど、ノッブなら諸大名に海外へ居留地造りとか命じて、参勤交代以上にお金掛かることをさせそう。
>>74
つまり織田についても時の天皇とかの都合でどうとでもできるという事
君自身がそれを説明してくれた
>>83
北条・足利・徳川と違って、織田政権って天皇を異様に敬っていたからありえないんだけど
>>81
織田による執権政治だね
衆道が日本で常態化していた
>>5
ナニ言ってんだ ウソつくなよ
滝川一益 つー ぶっちゃけ織田信長団の
最強戦術武闘派を 北条家ぶっ潰すために
織田信長ぁ 派遣してるからな
ここ 大艦巨砲主義ぁクソバカ東條英機並み
の あたま弱い奴が居るわ・・
明智だけでなく、織田宗家も羽柴も柴田も滝川もその後滅亡したし、丹羽は小大名に没落したし本能寺の変で出世街道まっしぐらの連中を没落させた光秀は只者ではないなｗ
二線級の前田池田浅野堀が江戸時代大大名として生き残れたのも皮肉
>>86
LGBT先進国になっていたかもねｗｗ
>>57
滝川一益 柴田勝家 前田利家 佐々成政
織田信長の 猛将精鋭軍団 揃いぶみ
だからな
>>84
一つ教えておくと長期政権になった武家政権は何らかしらやって朝廷権力を縛ってるんだよ
朝廷はその場のノリで支持する武家を変えるのは源平合戦辺りから明らかなんで武家側は朝廷に圧力をかけて制限する必要がある
武家政権最長の徳川は禁中並公家諸法度を制定し五摂家を抑える事で解決した
果たして織田にそれができるかどうか
>>91
朝廷を尊重していた関白豊臣秀吉ですら死んだら朝廷はあっさり徳川家康へ乗り換えたくらい節操ないからな
>>80
徳川家康ぁ 御三家体制 も 準備した
からな 俺らぁ 徳川家康と御三家の血も
引いてるわ つーても 俺らぁ アタオカ
だがな
>>78
織田信長 「犬千代並みの弥助だらけ大陸 ウホっ！」
>>58
安土は御所っぽい建物もあったって聞いた事ある。京都から天皇を連れ出すつもりだったのかも。
>>70
暗殺失敗の前提
本能寺で死んでいようが生きていようが結局は歴史の大まかな流れは今とそこまで変わらない同じ流れになるのでは、と思う。
>>54
光秀の謀反は損得勘定でやってないと思うのよな
>>56
それもあるし政権滅ぼして己のお家も滅ぼしたら無意味だしな
ひどい高血圧だったというしおそらく数年内に脳梗塞とか心筋梗塞で急死、そのまま信忠態勢に移行そっから先は信忠次第
本能寺ではないところで明智が謀反。
敵は二条城にありとかになる。
北条にしろ面従腹背だからな、秀吉のようにスムーズにいくことはない。戦国の世を抜けきらずに死ぬ可能性のが高い。
>>82
息子は家康が自分の判断で殺した
>>79
ねーなｗ
どう考えても朝廷コースだったんだから太政大臣コースだろｗ
平氏なわけだしｗ
>>23
李舜臣みたいなザコを強いと思ってるのは韓国人だけだよ
>>1
朝鮮なんていらねーんだよ
欲しかったのは明だ
まあ少なくても鎖国政策は無かったな
新しいもの珍しいもの好きな信長が鎖国は無いわ
結局、北条が最後に圧迫受けそうなのは、中央への服従が中途半端なのと石高が高いからだろう
北条領は1598年までの推定石高だと九州全土と同等レベルなんで、でかすぎて食われる可能性が高いって思うよね
>>95
行幸用の御座所だよ
ただ天皇が見下ろされる形になるから行かなかった
>>90
なお前田と佐々は死ぬほど仲が悪かった模様
>>9
外様の家康に出番なんかないよ
信康を殺して五徳が実家に帰った時点で同盟や姻戚関係もないものになったし
いうなれば毛利幕府や北条幕府になってたといってるに等しいレベル
>>30
空洞化もくそも自領なんだから敵を想定してるわけねぇだろ
自宅のリビングで「もしかしたら家の中に泥棒がいるかも！？」とか想定するか？
>>36
足利尊氏「…北条…恩人…覚えてるけどワシが鎌倉殿になるにはしゃーないねん玊袋がかゆい」
>>45
なお毛利はそのカードとやらを使おうとした形跡はない模様
>>49
なんなら上杉も武田もやってる
>>48
本願寺跡地に築城する予定だったらしいな
秀吉はそれに倣っただけ
>>67
上杉とかいう失敗例あるしなぁ
>>114
滅亡まで行ってないからな
>>86
そういや海外だとどうだったんだろうなそういうの
>>63
そもそも信長が「海外に出ていく」などと言ったことはただの一度もないのに
既定路線みたいにいうバカが多すぎる
証拠扱いされる宣教師の本国への書簡の内容は
「信長が日本を統一すれば信長を『唆して大陸に出兵させ』
領地を奪い取れば大陸での布教もはかどることでしょう」という
独善的意識と希望的観測にまみれた噴飯モノの内容
>>64
秀吉は信長の計画など知るはずがない
そもそも国内で手一杯なのに海の向こうのことまで考えるわけがない
外洋を渡れる船を作らせていたとか誰かにその旨を語ったとか
そういったことが確認されてるならまだ妄想してもいいが
>>71
本能寺に家康が宿泊することなどない
第一、堺にいた家康がどうやって本能寺に来るんだ？
>>72
１０年もかからん滅亡間近の上杉を滅ぼして長曾我部をボコるだけ
１、２年でケリがつく
>>104
藤原を名乗ったりもしていた模様
>>107
実は新しいもの珍しいもの好きなのは家康も同じだよ
彼も海外貿易に積極的だったからね
ただ秀忠以降方針が変わった
信長の場合も本人はともかく息子孫が路線変更しないとも限らない
海外政策の分岐点が秀吉の九州下向だから信長は未経験なわけだけど
>>97
それはない
信忠が健在なら誰も表立って逆らおうなどとしないし
むしろ家康が排除されていた可能性すらある
>>124
晩年は平で統一してるし五摂家は藤原氏の中の選ばれし家なんで関係ない
>>100
数年以内に日本は信名の手中に収まってるよ
>>101
本能寺も二条城も大して変わらん定期
>>109
後に秀吉が大坂城下に同じ物造ってるけどね
>>102
家臣に過ぎない滝川に土下座して
「信長様に分国全部差し上げます」と
卑屈なくらい靴舐めてたやつが？
>>116
倣ったというか信長が既に準備し始めていたのを秀吉が流用したっぽい
>>108
卑屈なくらい下手に出てるヤツを露骨に滅ぼすわとか出来んだろう
信長の子弟辺りを養子として北条に送り込んで家を乗っ取らせた方が楽そうだし
実際それで家を乗っ取ったケースとかなんぼでもあるし
そもそも、古今東西問わず、世界の各地域の戦史のオチは、どこもかしこも似たり寄ったりなデジャブ感は、編纂の状の特徴的な傾向なんだよね（学術や考証の手法や記述形式）
つまり、形態は機能に従う
>>134
なぜ？本願寺や京都で良く滞在したお寺さんではなかったのか？
>>135
なんか、本能寺さんは、信長公自身が約3回ぐらいしか滞在していなかったみたよ
伊忍道へと続く
何もない、そもそも外国勢力にやられたのが信長の真実。
あの時点で伴天連の布教禁止してた先駆けだったからな、邪魔に思った伴天連信者の日本人明智にやられた。
つまり早い段階で傀儡国家になってたってことや
>>138
？？？
>>136
奇妙〇はどこじゃ～
>>122
現場の兵の証言記録に「いよいよ家康殿を滅ぼすのかと思い込んでた」ってのがあったけど
恐らくそれをミスリードさせてんじゃない？
>>121
あなたはまず信長の基本情報からお勉強どうぞ
>>142
あんたは『信長公記』読むところから始めような
>>141
一兵士の感想か
根拠にはならんだろうな
>>90
滝川一益は二回も越後出兵で敗戦してるんだが？
>>11
伊達は輝宗が当主だぜ。
>>33
羽柴や丹羽は織田家と血族や婚族だし、
信長の婿衆の蒲生氏郷と前田利長が出世してそう。
>>35
海禁策してない限り早い段階でロシアやイギリスの影響受けるし、
ナポレオン戦争の影響も受ける。
>>45
織田信長が攻めた大大名で無事な家は無いのだが？
>>66
天正地震で大垣城や近江長浜城が全壊してるんだが？
>>93
徳川家康は、御三家に「徳川」は名乗らせてないけどな。
>>64
信長が明や朝鮮の情報収集したという話しも無いのに、
海外進出はあり得ないな。
>>122
本能寺の変時点で、家康一行は摂津を北上中。
本能寺で接待や茶会は可能かと。
>>119
アブラハムの宗教(ユダヤ・キリスト・イスラム)では同性愛は禁忌。
>>107
鎖国で海禁策取ってないと日本本土の発展はあり得ない。
産業革命で国力軍事力爆増した欧州勢に勝てず、
植民地になるぞ。
>>108
信忠の正妻の松姫庇護した成果で、改易は無いだろう。
上総や下総の北条参加大名連中は切り離されるだろうけど。
武蔵+相模+伊豆の90〜100万石大名かと。
>>138
安土城下にセミナリヨ(神学校)作らせてたのに？
>>67
だから長男以外は養子に出してた。
ギリギリの大勝負をしている人の勝ったらタラレバはいい事ばかりに決まっている。
信長さんは家臣統治に失敗して寝首をかかれた、それだけです。
>>154
なるほど
>>143
そこでフロイスの日本史を挙げない時点でお前さんの負けだよｗ
一応言っておくが無論あれもどこまで信頼性あるのかって問題はある
>>119
ローマカトリックは常態化
>>131
見てきたように言うんだなｗ
長宗我部との外交を見ても不合理だし、すでに織田家にとって最大の障害が自分自身という無能振りだからな。しかも、方面軍は自身の裁量で全てを賄ってる。織田家を存続させるメリットが組織として存在しない
徳川幕府が織田幕府という名前になって、現代に至る。
名前以外、ほとんど変わらない。