2026年05月27日

日本の城って実際どのくらいの守備力なん？

引用元：日本の城って実際どのくらいの守備力なん？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1693008724/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:12:04.413 ID:s39OpZX0r

原っぱで合戦するのと比べて、城があればどのくらい有利になるの？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:12:47.007 ID:PNjkLrggr

城に攻め込まれてる時点で状況はかなりガン振りなんだが
ほぼ確実に兵糧攻めされてるだろうし

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:14:46.768 ID:mXls6odyr

>>2
じゃあ城ってなんなの
ただの拠点か？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:25:24.891 ID:cf6tpDZR0

>>7
城は単なる拠点でもない
特に戦国のしょぼいけど実用的な城は街道とか峠とか要所を押さえるために建ててあったりする

これは外国の要塞とかも同じ考えで、敵は攻めてきたときに
その要塞を放置すると補給路が分断されたりで結局進めずに負けさせられるようなところに建てるのな

日本の江戸時代の平城だって街道を押さえられるような立地と設備になってるぞ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:12:55.589 ID:s+hbu/4X0

基本兵糧攻めするしかなくなる
大砲出てからも難しい

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:13:37.326 ID:0hrEyRn+0

核、ミサイルがある現代で城なんて守備力0に等しい

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:18:02.466 ID:KGM0Xja2d

火矢打ちまくって火事にすれば簡単に落ちそう

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:18:45.224 ID:+f6a+dw50

籠城というのは援軍がくることを期待してやるものでそれがないなら落ちるのは時間の問題だからな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:22:43.690 ID:Hv3FMQd20

城の本体は天守じゃなく堀と石垣。銃砲がライフリングされるまでは攻略不可能と言われる城もある。だからこそ勝手に城を改築した領主は武家諸法度で首を斬られた。

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:29:11.079 ID:cf6tpDZR0

>>17
防御施設が敵を分断制限させて
キルゾーンから攻めないといけないような作りになってんだよね

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:26:18.731 ID:EThLTdy20

でも迷路になってるから…

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:26:27.737 ID:hQKOpygnd

攻城戦で火攻めって有効そうだけど聞かないよな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:26:27.834 ID:93qcQ+4v0

日本の城の石垣って過小評価されてると思うわ
中世のヨーロッパの城は立派だけど、日本の城は水堀で壁が低く見えてるんだよ
水を抜いたらヨーロッパの城壁より高かったりするし

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:26:45.848 ID:8Kxsap+zM

大阪城も名古屋城も鉄筋コンクリートだし強い

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:28:53.299 ID:PWcQ63w/0

難攻不落だとか言うけど
落とされた城が雑魚なだけよな
一般論として城を落とすのは困難だからそもそも敵が落とそうとしない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:31:15.957 ID:cf6tpDZR0

>>27
信長様も言ってたけど後詰がないと籠城は負けだからな
長篠の戦いなんかは典型的な籠城戦から救援軍が来ての会戦だよね

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:30:10.233 ID:PWcQ63w/0

ところで城に向けて火のついた矢を放ったらどうすんの？

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:31:31.829 ID:yZiSjhCJ0

>>30
困っちゃう

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:31:51.024 ID:+f6a+dw50

>>30
危ない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:33:41.775 ID:7xoetPOQa

>>30
他の人が言った通り城の本体は石垣や堀
なので火矢程度の火力で重大な被害を与えるのは極めて困難

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:30:48.871 ID:l2QRo1M4M

ぶっちゃけ天守閣あるような城より山城とか砦の方がバリバリ使われてるよね
現代じゃあんまり残ってないが

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:31:46.574 ID:hlBvpVE60

安土城は見てみたかったな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:33:57.839 ID:PWcQ63w/0

よくあるのが城に向かう道にクランクを作って
攻め方が刀を使いにくいとか言うけど
だったらサウスポーを一定数用意したらいいんじゃないのか？

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 10:43:29.669 ID:RFyCePg70

>>37
サウスポーの兵士でやっと対等かそれ以下で戦えるわけだから相手の替えのきかない兵士をこっちの雑兵で処理出来る分やっぱり有利

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:33:59.711 ID:e3IX6WV50

大砲が届かなきゃ鉄壁の守り(大坂城)

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:35:45.636 ID:B1rYQ76Wr

ごめん、籠城して援軍こなけりゃ負けるとか
要所に立ってるから放置できないとかそういうのどうでもよくて
俺が知りたいのは例えば原っぱでやりあったら負けるような場合でも
城という構造物を使って守ったり機を見て攻めに出たりとかしたら勝てるのか？ってことだ
そしてそれは、どのくらいの構造物があればたとえば戦力差1000対650でも勝てるのかとか
そういうことだ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:41:39.179 ID:cf6tpDZR0

>>39
まず基本的にそういう臨機応変に工夫して戦わないといけないような戦いは
普段からめっちゃ訓練してる兵士じゃないと無理なんよ

だからあんまり例がないけど、東ローマ帝国のベリサリウスが優勢な相手に
城壁＋射撃と塹壕と野戦軍合わせたそういう戦い方で勝ってたな
何の戦いか忘れたけど

まあ1000年に1人の名将ぐらいしか無理ってことやな

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:38:18.155 ID:jPdp0yCYr

逆にいえば、城に籠れば相手が最後の1城になってても兵糧攻め超持久戦しなきゃいけないわけだろ？
攻め手も戦力貼りつかせなきゃいけないし大変だよな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:44:56.335 ID:93qcQ+4v0

普通の城も３倍程度の戦力差なら余裕で勝てるっていうよな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:45:32.812 ID:en0UdCWG0

有名なクレシーの戦いは野戦だけど高所に陣取って弓矢うち放題の状況で3倍の数の軍に勝利してる
登りにくい高所に陣取ることがいかに有利かわかりますよね馬謖さん

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 09:59:11.705 ID:EThLTdy20

原っぱに城ってなると日本の城と聞いてイメージするアレより野戦築城みたいな話になる？
長篠合戦とかは野戦築城と鉄砲三段撃ちで武田軍に勝ったよ。攻めざるを得ない状況にしたこともデカいけど

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 10:05:29.755 ID:/EEpOjPY0

丘の上陣取っただけで有利なんだから城クラスならかなり有利なんじゃないかな

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 10:14:42.406 ID:lSu8o4mAd

そう思うと大筒ガンガン撃ち込まれた大坂城ってめっちゃ豊臣への殺意高かったんだな

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/08/26(土) 10:48:57.277 ID:z/yS+jrs0

いきなり原っぱに城ドン！しても囲まれるから無意味
要所に置いてある城は馬鹿みたいに守備力高いから攻略困難

原っぱで～っていう条件ならそれこそ有利地形取るだけで大分話が変わるからハンニバルとか検索してみれば良いんじゃない？

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (93)

- 1. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:09
- >>1
  そもそも軍事的な攻撃力って前世代の防御を突破できるように開発するものなんだがなぁ……
  コイツら普通に今の戦力で昔の施設に無双する妄想してそう
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- - 3. 名無しさ
  - 2026年05月27日 10:13
  - >>1
    今も戦力でも山城に籠られたら結構厳しいぞ
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年05月27日 13:12
  - >>3
    武家諸ハット🎩
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- 2. 名無しさ
- 2026年05月27日 10:11
- 日本の城は縄張りで守るから火砲が出ても攻略は難しいな
  大阪城だって火砲は淀をビビらせただけで、致命的だったのは堀を埋めたことだし
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- - 14. 名無しさん
  - 2026年05月27日 10:27
  - >>2
    本願寺は銃相手に10年耐えたし
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年05月27日 17:00
  - >>14
    千早城は鎌倉倒幕のきっかけとなり
    南朝消滅のきっかけになるまで60年持ったしな
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年05月27日 13:32
  - >>2
    後詰めがいるという前提ならば、航空勢力が出るまではちゃんと作られた城は強固よね。
    熊本城みたいに実績のある城もあるし。
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- - 83. 名無しさん
  - 2026年05月27日 16:58
  - >>2
    というか生前の猿が
    狸にネタばらししてしまった時点でw
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- 4. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:15
- 天守閣ってただの物見櫓だよな
  堀と城壁が城の本体
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- - 21. 名無しさん
  - 2026年05月27日 10:42
  - >>4
    基本はそれだよなぁ。高い天守は遠くまで監視するためのものだし。
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- - 24. 名無しさん
  - 2026年05月27日 10:48
  - >>4
    物見櫓兼倉庫
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- - 30. 名無しさん
  - 2026年05月27日 11:00
  - >>4
    室町中期あたりに「伝声管」というシステムを伝えたら、天守閣の設計が変わったりするのかね？
    と妄想する。
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年05月27日 11:14
  - >>4
    初期の天守は、入母屋の二階建ての建物の上に物見やぐらを乗せたもの。→物見
    
    ところが、付け足しだから強度的にも構造上も問題が多い（屋根裏が中二階とかになるし）し、櫓から射撃しようとしてもでっかい入母屋屋根が邪魔になる。火点に使うには不十分だし大型化も難しい。
    そこで藤堂高虎は、１階から上まで通しで柱を入れた、最初から多層構造の櫓を考案した。デカイ天守も作りやすいし、射撃の邪魔になる余分な屋根も無い。→火点
    
    でも、戦国が終わって火点の役目がなくなると、シンプル過ぎて詰まらんらしく、飾りの破風がいっぱい付くようになる。→権威の象徴
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- 5. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:17
- 五稜郭タイプの方が防衛能力は髙いよね
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- - 13. 名無しさん
  - 2026年05月27日 10:22
  - >>5
    五稜郭はそんなでもなかった
    なにより五稜郭内部に人を護る堅牢な防壁がなかったので
    砲弾を撃ち込まれた時に隠れる場所や逃げ場もなくて大変だったそうだ
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年05月27日 13:26
  - >>13
    そもそも五稜郭は未完成の城ですし
    あくまで交易地のシンボルとして作ったので、
    本来防御で使うのなら必要な出城とかも計画だけでやめたものも多かった
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- - 32. 名無しさん
  - 2026年05月27日 11:02
  - >>5
    星形城塞は、飛び道具による火力支援が重要なので、案外運用が難しかったりするらしい。
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- 6. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:17
- 野砲が少ないとは言えども、西南戦争でも熊本城は落とせなかったし
  戊辰戦争の"鶴ヶ城"でも大砲で損害は与えたが…て感じなので幕末でも十分強固でしたね
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- - 10. 名無しさん
  - 2026年05月27日 10:19
  - >>6
    宇都宮城は直ぐ陥落してなかったか？
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- - 15. 名無しさん
  - 2026年05月27日 10:27
  - >>10
    アレは事前の野戦での敗戦やら寄せ集めのせいもあるのか
    旧幕府軍側にやる気がなくてさっさと逃げているな
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年05月27日 11:59
  - >>6
    奪って取り返しての長岡城
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年05月27日 13:09
  - >>45
    取り返したものの大損害出してその後の行動にも影響出てるそうだし、まぁ力攻めは割にあわんよねぇ。
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年05月27日 13:37
  - >>6
    結局最後は降伏であって、城自体は落とせてないと考えたら、中世の城も要塞としては強固なんだな。
    正直冬まで頑張れたらどうだったんだろうかとは思うが。
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- - 74. 名無しさん
  - 2026年05月27日 13:53
  - >>69
    鶴ヶ城は鉄砲の時代の縄張になってるから、堀の幅を広く取ったうえ、出入り口を全部「馬出」という出丸にしている。城に入るには、馬出の裏に回ると門があるって構造なので、門を投射兵器で直接攻撃して破壊できないし、門を壊そうとすると本丸に背中を向けなきゃならない。そして馬出を攻撃しようとする敵は、馬出、馬出の櫓、本丸、本丸の櫓、二の丸からの集中射撃を受ける事になる。銃兵だけではどうしようもない（なお、真田丸もこのパターンで寄せ手が損害を重ねている）。
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- 7. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:17
- 日本の城の外壁に外国人が登って写真撮る現象が社会問題化してるそう。
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- - 49. 名無しさん
  - 2026年05月27日 12:26
  - >>7
    なお、石垣の扇の勾配を攻略できず、滑り落ちるまでがセットの模様。
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- - 70. 名無しさん
  - 2026年05月27日 13:38
  - >>49
    そこを攻略させないのが要塞たる所以
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- 8. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:17
- 兵糧攻めで簡単に落ちる
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- - 17. 名無しさん
  - 2026年05月27日 10:28
  - >>8
    兵糧攻めするにしても城を取り囲むだけの大兵力がいるし隙あらば食糧を運び込もうとするし
    城攻めをしようとしてるというはことは遠征であり城を取り囲む大軍勢の兵站を用意できないと失敗するし簡単なものでもないでしょ
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- - 18. 名無しさん
  - 2026年05月27日 10:29
  - >>8
    兵糧攻めができる段階になって、簡単に落ちない城とは？
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- - 20. 名無しさん
  - 2026年05月27日 10:33
  - >>8
    兵糧攻めは城の防御力が高く、攻めても悪戯に損害が増すばかりだから
    城を囲い時を待って落城させる方法なので、城の防御力の高さを示唆しているだけでは？
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年05月27日 11:27
  - >>8
    兵糧攻めに二年耐えた城もあるんだぞ
    全然簡単じゃないわ
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年05月27日 11:51
  - >>8
    敵の城の主要な連絡・補給ルートを遮断する付け城を建築します。勿論敵の勢力下で。
    そして、敵城への流通を遮断します。当然監視の目をくぐり抜けようとするんで、夜だって目を光らせる必要があります。
    敵の城は当然排除に出て来るので、敵の城が繰り出す開囲兵を撃退できるだけの城兵を入れなければなりません。
    それだけの兵を養う補給も定期的に入れなければなりません。
    そして、より大きな兵力が後詰に出て来る可能性もあります。
    （…まぁ、兵糧攻めする場合、この後詰決戦を強要するためにやる場合もあるんだけど）
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- - 50. 名無しさん
  - 2026年05月27日 12:27
  - >>8
    相手に増援のアテが全く無く自軍の兵站が落城まで破綻しない前提に加えて
    相手の挑発も流せるだけの自軍将兵の統制取れてればね
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- 9. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:18
- 朝鮮半島に築かれた倭城は難攻不落。
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- - 11. 名無しさん
  - 2026年05月27日 10:21
  - >>9
    豊臣秀吉が朝鮮半島に築かせた倭城ね
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- 12. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:22
- 燃やせ！！
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- 16. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:28
- 首里城は日本人によく燃やされる
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年05月27日 11:54
  - >>16
    
    琉球人どうしが争う戦国時代も長かったよ。
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年05月27日 13:59
  - >>43
    てか、こないだ燃やしたのは沖縄人やろ。いちおう「不明」ってことにしてるようだが。
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- 19. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:30
- 俺ん家が5として城は100
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- 22. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:44
- 戦国時代初期までの山城が中心に作られてた時代と、鉄砲が伝来して鉄砲対策に石垣などを高く積んだ城が立てられた時代とを分けて考えないと守備力は計れない
  騎馬が最強の平気だった時代は山城が最強、山ごとに砦を作って堀と生垣作って監視の目を置いてた
  鉄砲が主力になってからは生垣だけでは守り切れなくなったので石垣を積んで高さを作った
  そもそも現代の総力戦とは違って、相手の大将の首を取れば終戦な訳だから、大将を守るために強固な城が必要だったわけで、民衆を守るために城があったわけじゃない
  守備力とか考える前にそのあたりの日本で城が何のために作られたかの違いを理解しないと
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- 23. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:48
- 小谷城とか強そう。笑
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- - 52. 名無しさん
  - 2026年05月27日 12:31
  - >>23
    攻略法が、城を孤立させた上で、夜襲でほとんど崖な山肌を登って、縄張りど真ん中の郭を一気に奇襲占領するとかいう凄まじい手段だからな。
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- 25. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:50
- 大軍と大砲を使っても持ちこたえた
  コンスタンティノープルですら
  戸締り忘れて結局陥落したしな
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- - 28. 名無しさん
  - 2026年05月27日 10:54
  - >>25
    戸締り忘れたのか、忘れさせられたのか、開けられたのか...
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- - 35. 名無しさん
  - 2026年05月27日 11:05
  - >>25
    「※諸説あります」の奴だこれ！　そして一番面白い奴が勝手に真実になるヤツ
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- 26. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:53
- 壁がある→強い
  櫓がある→強い
  武器・食料・水がある→強い
  寝床がある→強い
  壁に座間が空いてて一方的に射撃できる→強い
  堀があって攻撃される場所が限定できる→強い
  （以下略）
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- 27. 名無しさん
- 2026年05月27日 10:53
- 完全に出入り口どころか
  窓も地下道すら存在しない
  外部から完全遮断した城って存在した?!
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- - 29. 名無しさん
  - 2026年05月27日 10:55
  - >>27
    出入り口が無かったらどうやって味方が入ったり、物資を搬入するんや？
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- - 31. 名無しさん
  - 2026年05月27日 11:01
  - >>27
    守城側が自由に出入りできないなら、それは城では無く牢獄という。
    同様に、出入り口が一か所だけの断崖の城とかも意味がない。一見鉄壁に見えても、一か所だけの出入り口をふさがれたら守城側は袋のネズミだから。
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年05月27日 11:03
  - >>31
    牢獄ですら、受刑者を放り込む入口は必要ですからな。
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- 34. 名無しさん
- 2026年05月27日 11:04
- 単純に上から下に攻撃できるというだけで強く、下から上に攻撃するのは弱くなる
  上から落とすだけで武器になる物も増えるし
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- 36. 名無しさん
- 2026年05月27日 11:05
- 平地にあるし上杉景勝は来ないし8000vs3万で景勝来た時は火の海だったっていうし一週間くらいで落ちたんやろなぁ→80日持ちこたえました
  めっちゃゆうりやん
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- 37. 名無しさん
- 2026年05月27日 11:08
- いろんな種類の城があって、築城時期の情勢も違うから一言で総括するの無理すぎませんか？
  そうと思わない人たちがコメントしているんだろうなと
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年05月27日 12:25
  - >>37
    言うほど無理か？
    城があったらかなり有利は時期関わらず一言で表される利点
    どれくらいかなんて時期以外も要素ありすぎる
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- 39. 名無しさん
- 2026年05月27日 11:18
- 最近「どうせ腹減るんだから食べるの意味なくね？」みたいな極論思考のキッズが多いな
  無いより有った方が選択肢広がるし状況が良くなる時間だって稼げるだろう
  現代風に言うとリスクマネージメントやねん分散投資やねん
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- 40. 名無しさん
- 2026年05月27日 11:23
- 熊本城は西郷隆盛軍が二ヶ月攻めたけど落とせなかった　砲撃が届かなかった
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- - 46. 名無しさん
  - 2026年05月27日 12:01
  - >>40
    火砲と弾薬の確保失敗した薩摩軍だからね
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- 44. 名無しさん
- 2026年05月27日 11:58
- そもそも、走攻守って、それぞれ、異なる次元だから、その守備とか掲げる側に何を当てるか？というより、当時の兵法をパッと眺めて、一発生成するならば、時代とともに、その役割も限りなく変わってくるじゃん
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- 47. 名無しさん
- 2026年05月27日 12:14
- 西洋の城は対民衆
  日本の城は対他潘
  おおむねこんな感じなはず
  西洋では城作り傭兵やガード雇ったがこれも狙う民衆が多かったから
  民衆の扱いが日本よりもかなり酷かった様子
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年05月27日 12:28
  - >>47
    西洋が対民衆ならなんで日本より城郭構造発展してるんや？
    城郭内に住めるのは民衆じゃない的な意味か？
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年05月27日 12:41
  - >>51
    住んでる人間を外に出さないため、貴重な農奴としての労働力なので、絶対に逃げ出せないようにしてた
    15世紀に入って異端審問ではない魔女狩りが欧州各地で発生し始めたのは、この住人の移動を許さない欧州の生活システムのせい
    全く同じ顔ぶれで100年以上暮らしてキリスト教以外の知識が入ってこない一般人たちが集団ヒステリーを起こしまくった
    他所の民衆を外から入れないためちゃうねん、住んでる民衆を外に出さないため
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年05月27日 12:55
  - >>56
    街、特に城塞都市に農奴はいないぞ
    都市の空気は自由にするって言葉もあるし、何より耕す農地がないしな
    ちなみに奴隷もあまりいない、キリスト教徒は奴隷にしてはならないって掟があるから異教徒の奴隷しかいないし
    農奴の存在が例外みたいなもん
    
    んで農奴がいるような荘園の近くにある城は、純粋な軍事施設か領主の館のどっちか
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年05月27日 14:12
  - >>56
    誰から聞いたのかいくつかの知識の組み合わせ妄想なのか知らんが
    堂々と頓珍漢な事言える精神性は少し見習いたいと思う
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- 53. 名無しさん
- 2026年05月27日 12:32
- のんきに囲って兵糧攻め気分だと城は基本地域ネットワークだから
  他の城もキッチリ抑えてないと下手すりゃ後方遮断や逆包囲
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- 54. 名無しさん
- 2026年05月27日 12:39
- 後詰がいれば強い
  北条征伐の小田原城や大阪の陣の大阪城のように孤立したらいずれは落ちる可能性が高い
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- 55. 名無しさん
- 2026年05月27日 12:39
- 大唐不夜城よりも守り硬いよ、あんなもの観光歩行街や
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- 57. 名無しさん
- 2026年05月27日 12:46
- 戦国時代には、それなりに守備力あったんじゃないの？
  戦国時代の戦での攻撃力がどんなものか知らないが。
  鎌倉時代には、遠近法による錯覚させる道を造って攻められにくくしてたぐらいだから。
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- 59. 名無しさん
- 2026年05月27日 12:58
- たぶん、当時では、その天守の位置や高さは、かなりスケーリングを意識した閣と、個性的なアーキテクチャとしての中心、特に柱一本で立つという建築術と、その天守閣の周囲における城郭は、仏閣建築という社寺建築構造よりも低い居住性の平屋とか、また、穀物収納庫とか、これらは、地理的条件という風と押しとか、湿気や雨期対策など、色々な要素はアルヨネ
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年05月27日 12:59
  - >>59
    守備力も測量がいるよね
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- 62. 名無しさん
- 2026年05月27日 13:10
- 豊臣式といっていいのか壁面が白の漆喰ではなく板葺き黒漆にも防火効果があるというのを見て少し驚いた。
  まあ、火矢が刺さったら時間稼ぎ程度みたいだが。
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年05月27日 13:58
  - >>62
    城なら、下見板張りの下は土壁じゃねの？
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年05月27日 14:12
  - >>76
    いや、ここで言ってるのは城壁の話。
    具体的には姫路城のような徳川期以降の漆喰壁と松本城のような黒漆板壁の対比。
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年05月27日 18:46
  - >>62
    火矢程度じゃ、城壁は燃え上がらないよ
    実質的には榴弾の焙烙火矢（焙烙玉）を使えば多少効果があるかどうかというレベル
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- 64. 名無しさん
- 2026年05月27日 13:21
- 当時の登城させるという次元では、特にあの大阪城は、現存する大阪城へ行けばよく分かるし、現に季節的なイベントに参加すると、最寄りの駐車場からかなり歩かせるけど、その途中にあのデカい四角の石を見たあと、目指していた天守閣が遠く感じるのは、オレダケカ？
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年05月27日 13:21
  - >>64
    そこに秀吉公
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年05月27日 13:25
  - >>65
    アーキテクト
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年05月27日 17:10
  - >>64
    現状の大阪城は家康が作ったやつで、秀吉の奴はもっと大きかったとか。
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- 71. 名無しさん
- 2026年05月27日 13:44
- 城攻め大変だから無視して進軍すればよくない？
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年05月27日 13:52
  - >>71
    補給邪魔したろw
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- - 89. 名無しさん
  - 2026年05月27日 18:47
  - >>71
    素通りしたら後背をつくのが城の役目
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- 72. 名無しさん
- 2026年05月27日 13:46
- 日本の城（城郭）は周辺の自然環境も巧みに織り込んだ防衛拠点なので、コンクリートやアスファルトで地面を固め住宅やビルが立ち並ぶ現代に残る城（跡）とは全く異なることは気を付けないといけない。
  「のぼうの城」で有名になった忍城はもとより大坂城でも北東～東に蓮田（底が泥で沼のように水深が深い）を点在させたり自然の川を分岐させて土手を築くことで敵の侵攻道を遮るもののない土手の上に強いるといった工夫が凝らされていた。
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- 75. 名無しさん
- 2026年05月27日 13:54
- 豊臣秀吉の朝鮮出兵でよくわかるよ。
  朝鮮や明ではとても太刀打ちできない。
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- 80. 名無しさん
- 2026年05月27日 15:18
- 西南戦争で士気旺盛な薩摩軍を、初戦からはね除けた熊本城を見れば強さは分かるだろ
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- 81. 名無しさん
- 2026年05月27日 16:56
- 上田城なんか2度も徳川の大軍を撃退してるからな
  あんなしょぼい城なのに
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年05月28日 07:38
  - >>81
    長篠城の例もあるし城の防御は固いわな
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- 82. 名無しさん
- 2026年05月27日 16:57
- ・守城側が何人で守るどこの城か
  ・攻城側が何人で何日で城を落とさなければならないか
  ・何時の時代の想定か
  これを明確にしないと80cm列車砲とB-52の絨毯爆撃で一瞬で陥落する日本の城はカスっていう結論になるぞ
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- - 86. 名無しさん
  - 2026年05月27日 17:14
  - >>82
    その２つ持ってきてよけりゃ、カスじゃない要塞を探すほうが難しいだろうね。
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- 87. 名無しさん
- 2026年05月27日 17:20
- ないだろ、ちゃんとした城は山城で山が丸ごと要塞なもんだし、街中にあるのは普段使いのやつだろあれ。
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- 90. 名無しさん
- 2026年05月27日 19:21
- 中世の輸送力じゃ兵糧攻めなんて攻撃側が先に飢えるよ
  よっぽど国力に差があれば話は別だが
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年05月27日 20:51
  - >>90
    そう考えると兵糧攻めではないが小田原征伐で21万もの動員かけて3ヶ月も小田原城を取り囲んで城まで建ててる
    秀吉というか豊臣政権の官僚たちの手腕と財力エグいな
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- 91. 名無しさん
- 2026年05月27日 19:56
- 位置エネルギー的にはめっちゃ強いです！石やうんこも武器！
  上からの攻撃にめっちゃ弱いです！
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