2026年08月31日

江戸時代「200年鎖国してました」←これ

引用元：江戸時代｢200年鎖国してました｣←これ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653081982/

1: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:26:22.20 ID:ulHzt88sp

すごないかこれ

2: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:28:08.27 ID:4IwswLmu0

世界に遅れてアホかと

5: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:31:15.65 ID:ulHzt88sp

>>2
なお数十年で持ち直した模様

54: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:08:09.11 ID:8ejpibCs0

>>5
持ち直してねーだろ豊臣や織田ならオーストラリア大陸くらいゲットしてただろうよ。
だって日本の真下にあるんだからな

6: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:33:38.60 ID:4IwswLmu0

>>5
豊臣ならその間に新大陸行った

10: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:38:43.80 ID:UTNeT3YA0

>>6
遠すぎて独立されるだけじゃん、まさに史実と同じ

17: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:46:19.00 ID:4IwswLmu0

>>10
それでもいい　同じ言語文化の別の国でもいい

23: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:48:28.77 ID:UTNeT3YA0

>>17
何がいいんだw今のアメリカとイギリスの関係見てもイギリスは衰退してるのに対しアメリカは伸びてるし自国のためになるとは限らんな

7: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:33:58.28 ID:bBlksQ6Ja

鎖国してない定期
この場合どこまでしたら鎖国というかによるが

8: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:34:32.59 ID:ulHzt88sp

ただしオランダ船は除く

11: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:38:45.25 ID:li2Sq03/0

秀吉がやらかしたせいで引きこもったんかな

12: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:42:33.86 ID:3updqnY+0

でも実際正しかったやろ
中国みたいに植民地にされてたやろうし

13: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:43:20.49 ID:9AseT1n/a

安定した統治に成功してるんやから叩く要素ないやん

14: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:43:24.30 ID:dOBPj1YU0

日本人って過去に日本がやってた政策やなんかをやたら誇るけどこれ（鎖国）っていうほど良いことか

15: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:44:47.33 ID:ulHzt88sp

>>14
結果的に日本は侵略されずに済んだしそりゃ誇るやろ
唯一アメリカに負けたのもタイミング良いわ

16: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:45:12.14 ID:UTNeT3YA0

>>14
物事は結果によって判断される、鎖国してる間対外戦争もなく世界的に見ても安定した内政をしていた、これのどこが成功じゃないんだい？

45: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:04:09.33 ID:J1w+CU+k0

>>16
後半百年くらいは人口も停滞してたしなぁ
同時期の清国は人口爆発してたのに

49: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:06:03.21 ID:UTNeT3YA0

>>45
だが清は滅びた

19: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:47:22.10 ID:+W643BUf0

黒船が来た時に200年前の武器を持ち出したってマジ？

20: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:47:52.02 ID:4IwswLmu0

ポルトガルスペインオランダ英国みたいに植民地ほしかった

21: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:47:56.84 ID:uLFdGyuVr

キリスト教怖いンゴ…鎖国したろ
地方の武士勢力怖いンゴ…参勤交代で金使わせまくったろ

ビビリ糞漏らし幕府らしいわな

24: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:48:33.39 ID:zwpVYMLsp

とかいって何人かはコソコソと海外製品手にしてたりする

25: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:48:48.39 ID:li2Sq03/0

せめて樺太ぐらい抑えとけよな

26: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:50:09.63 ID:mpLDsWAn0

自由貿易は国内に大資本ないと狩りつくされるからな
戦国時代で既に色んな大名が借金漬けだった事考えたら正しかったのでは
清っていうよりラテンアメリカみたいにされてた可能性高い

29: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:52:37.41 ID:X3oQZ/b0M

徳川家の立ち回りの上手さと明治維新と言う名のユダヤの敷いたレールに乗っけられたおかげで何とかここまでやってこれただけやで

31: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 06:54:51.63 ID:9AseT1n/a

>>29
結果うまく転んでるんやからそれでええやろ

41: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:02:19.07 ID:kEHwaPbfM

オランダ「江戸時代中でも交流してまして」←こいつと日本の関係性が薄い理由

44: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:03:53.30 ID:aCcB9PPjM

>>41
王室と皇室の関係は深いけど、覇権がイギリス→アメリカとなって付き合うメリット少なくなってもうた

48: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:05:27.51 ID:T/GRIlg00

>>41
オランダから影響受けたのは多いのにその逆は少ないんよな

57: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:09:39.82 ID:FsJ4ubLS0

>>41
ネシアでボコボコにブチ廻したったから怒ってはるねん
今でも謝罪と賠償ガー（笑）言うとるで

42: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:02:45.21 ID:aCcB9PPjM

鎖国というよりキリスト教布教せーへんまともなやつ選んでたってだけやろ

43: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:03:28.56 ID:oyTIuKJW0

大した技術革新がなかったというのが日本人の限界だわ
やっぱ白人はすごいわ

47: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:05:20.36 ID:J1w+CU+k0

>>43
数学とかはけっこういいとこまで言ってたんやけどな

50: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:06:58.32 ID:jgJMNLZw0

戦犯徳川ップさあ…
大航海時代に鎖国してたせいで海外に植民地獲得で乗り遅れて結果として太平洋戦争でボロ負けしたんやで

59: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:11:41.74 ID:8ejpibCs0

>>50
ほんとこれ
あんだけ南蛮の技術見せつけられて、なんで鎖国なんてするかね？
優秀な人材を積極的に留学させて、さらに日本のからも航海してたら、アメリカ大陸東海岸やオーストラリア大陸、シベリア大陸くらいは取れてだろうに

60: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:13:03.30 ID:UTNeT3YA0

>>59
領土拡大したモンゴルはどうなった？イギリスはどうなった？広大な領土確保して維持できるわけないだろ

62: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:14:10.25 ID:J1w+CU+k0

>>60
本気でやったらアメリカ東海岸の日本人勢力が本国から独立とかの流れか

55: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:08:49.64 ID:jgJMNLZw0

結局大恐慌やって事前に植民地取れてれば他の国みたいに無難にブロック経済引いて乗り切れたねん
植民地獲得が遅れてたからブロック経済出来ずに植民地獲得を焦った結果が第二次世界大戦敗北やで

58: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:10:10.63 ID:J1w+CU+k0

>>55
そもそも植民地なんて本当に必要だったのかって
朝鮮や台湾につぎ込んだ金を東北や北海道に注いでればよかったんちゃうんか

61: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:13:48.74 ID:jgJMNLZw0

第二次世界大戦の連合国と枢軸国の戦いって言わば持つ者と持たざる者の戦いやで
前者はもう充分植民地持ってるからこの状態の世界の盤面を固定したくて他の既得権益国家で組んで出る杭を打つ戦いや
後者は敗戦や新興国家で植民地を充分に持っていなくて大恐慌で苦しい国家が状況を打開するためにした戦いやねん
だから第二次世界大戦で敗戦国にならない為にはいかにそれまでに侵略戦争で植民地を入手しておくかが重要だったんや
鎖国してる暇なんかないで

63: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:17:53.10 ID:jgJMNLZw0

大航海時代はどこの国もバンバン侵略して植民地を手に入れてたけどいっぱい手に入れて満足した後はどうしたかって互いに侵略国家同士で徒党を組んで第2第3の侵略国家が生まれんように出る杭を打つ事に必死になったんや
もう植民地持ってて現状維持で良かったから自分達の既得権益が固定されるよう仮初の平和を望んだんやな
だから乗り遅れてそのタイミングで侵略戦争やってた日本が標的にされたねん

70: 風吹けば名無し 2022/05/21(土) 07:24:34.08 ID:vgKKnSIud

応仁の乱からずっと戦争してたような国やぞ200年ぐらい鎖国で休ませたれ

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コメント一覧 (177)

- 読み込み中

- - 39. 名無しさん
  - 2026年08月31日 06:54
  - >>35
    むしろリアルなマウントこそディオゲネスを嘲笑したシノーペー市民そのものだ
    哲学的な無知なんて一言も言っていない。私が言ってるのは何かを評価する物差しが自分たちの社会によって構築されているのではってことだ
    植民地支配を正当化した未開に対する文明化の義務というマニフェスト・デスティニーと何が違うんだ？
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- - 49. アッシュ™🎌
  - 2026年08月31日 07:09
  - >>39
    アレクサンダー大玊「うわなんやこの浮浪者！樽の中で住んでるんか玊袋がかゆい」
    ディオゲネス「なんやシコってる最中やいうのに
    そこおったら陰になって邪魔やろ玊袋がかゆい」
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年08月31日 06:56
  - >>17
    無学なバカは当時の東アジアでは髻という文化が一般的なのを知らない
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年08月31日 07:54
  - >>41
    てっぺんツルツルw
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年08月31日 07:16
  - >>17
    態々カツラ被る欧米が先進的とは思えないが？
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- 18. 名無しさん
- 2026年08月31日 06:22
- 技術革新が無いのは戦争での競争が無いからだろ？
  白人が凄いのではなく白人は戦争を継続してたって事だ。
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- 27. 名無しさん
- 2026年08月31日 06:28
- じっさいは鎖国なんて存在しなかったのに無学なパヨや五毛が吠えてんな
  朝は本当にうるさい
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- 28. 名無しさん
- 2026年08月31日 06:30
- 水戸黄門のお約束みたいに
  この紋所が目に入らぬか！って葵の御紋で
  日本全国どこでも問答無用でイキッて相手を黙らせてたのに
  で、いざ黒船がやってきたときも、
  その国内限定でしか通じないローカル仕様の印籠パワーを
  外国人に突きつければ何とかなると本気で思ってたのか、
  外圧のガチの暴力の前ではその水戸黄門ごっこも一切通用しなかった件
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年08月31日 07:19
  - >>28
    不平等条約は、アホな薩長がやらかしたせいなんだが？
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年08月31日 07:23
  - >>58
    不平等条約の責任を薩長になすりつけるの草生えるわ。
    最初につけたの幕府やぞ、おい。
    っていうか開国して不平等条約結ばされたの幕末の幕府なんだが？
    薩長が暴れるよりずーーっと前の話なんだけどｗｗ
    ガチで何言ってるんだこの情弱。
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年08月31日 07:31
  - >>58
    ガチの不平等になったのは薩長のペナルティを背負わされたから
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- - 113. 名無しさん
  - 2026年08月31日 09:47
  - >>67
    長州に対して幕府は長州征伐の軍事行動
    薩摩に対しては低品質銀貨による英国への賠償金支払い
    で済んだはず
    
    不平等条約として新たに追加されたか？
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- - 115. 名無しさん
  - 2026年08月31日 09:53
  - >>113
    横だが長州の奴って国内問題だから対外的に何もしてない事にならね？ウチが滅ぼすから賠償チャラにして♡なんて通用せんでしょ
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- - 120. 名無しさん
  - 2026年08月31日 10:11
  - >>115
    それならばロジック的に
    ①通用しない　⇒　②新たなペナルティ　⇒　③新たに条約（日本にとって不利な条件飲めや）
    となると思うのだが？
    ワイが67さんに聞きたいのは③として何か課せられたかですねん
    
    幕藩体制では300諸侯は「独立国」だと幕府は言い逃れ出来る余地もある政治体制だけど
    徳川はそれをせず統治者として出来得る形での責任の取り方を示したと考えてます
    
    問題はそれを「そんなん通用せんで」と諸外国が新たな条約を迫り締結した事実を67さんに教えて頂きたいかと
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- - 154. 名無しさん
  - 2026年08月31日 12:53
  - >>113
    長州のやらかしで賠償金の代わりに関税率がイギリスに有利なように変えられたんやで
    そのせいで他の諸外国の関税率も日本の不利に変わった
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- 31. 名無しさん
- 2026年08月31日 06:35
- 長崎の出島や対馬とか琉球を通じて限定的なルートは空いてたし、
  完全に地球から孤立してたわけじゃねえのは事実だけど、
  お上の幕府が情報の流通も外国人の出入りも徹底的にガチガチに管理して制限してたんだから、
  実質やってることが鎖国なのは変わんねえんだよなぁ
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年08月31日 08:11
  - >>31
    黒船の百年は行かないまでも前に開国論が始まってるくらいには情報は入っていた。
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- 36. 名無しさん
- 2026年08月31日 06:48
- だから江戸幕府滅びた
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- 38. 名無しさん
- 2026年08月31日 06:53
- 鎖国はしていません
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- 43. 名無しさん
- 2026年08月31日 07:00
- 織豊政権で海外進出したら海外組は現地化して独立するだけやん。
  本国と海外組が一体感持つには宗教の統一が必要不可欠。
  日本だと明治維新後にカルトの日本神道に染まったから
  海外進出が可能になった。
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- 55. くんちゃん
- 2026年08月31日 07:17
- こういう世界を作った徳川がすごいとしか
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- 57. 名無しさん
- 2026年08月31日 07:18
- 日本で一番おバカな時代。
  銃器の開発が禁止されたから、260年間、銃器が火縄銃から進化しなかったし。
  城を建てるのを禁止したから城を建てる技術も失われてしまった。
  19世紀になっても殿様が籠で参勤交代。
  海外は馬車が当たり前だったのに。
  
  徳川政権を存続させる為だけにバカなことやってた時代。
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年08月31日 07:23
  - >>57
    アップダウンの激しい日本で馬車とか、痔の患者増やすだけじゃん。
    あと欧州も水運が輸送の主力だぞ。
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- - 62. アッシュ™🎌
  - 2026年08月31日 07:26
  - >>57
    真田信之「うちの領内の農民やたら猟銃持ってるやんけ
    これ明らかに武家より装備良くね？玊袋がかゆい」
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- - 173. 名無しさん
  - 2026年09月02日 04:47
  - >>62
    というか庄屋とか名主って元上級武士が転勤嫌って武士辞めた人間なので軍事指揮とかは普通にできる。しなければ自分外の一番に標的にされるのもあるが…なのでむしろサラリーマン化した武士よりとかよほど有能な指揮官ですらある
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- - 89. 名無しさん
  - 2026年08月31日 08:13
  - >>57
    そこら辺の自覚があったから追いつけなくなる危機感で開国したんやで。
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- - 94. 名無しさん
  - 2026年08月31日 08:34
  - >>57
    幕府が泰平至上主義で変化を嫌っていたからねぇ。目立たない技術革新や発明なら良いが、イノベーションなんて起こしたら死罪かもしれない。
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- - 141. 名無しさん
  - 2026年08月31日 11:46
  - >>57
    1871年明治維新の開国後凄まじい勢いで科学技術発展していったけどな。
    蒸気機関車2年でコピーしちゃうし、38年後には国産航空機作るし、その29年後には零戦飛ばしていたし。
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- - 174. 名無しさん
  - 2026年09月02日 04:52
  - >>57
    ＞260年間、銃器が火縄銃から進化しなかったし。
    
    細かな改良で火縄銃でも最新式銃といい勝負できるほどまで改良してるけど。
    というか武器が発展しない＝平和な時代であったことの何が悪いのかと。
    そんなに戦争がいいのだったら今すぐにでもウクライナとかイラン、パレスチナでも行ってこいって話だけど
    
    ＞城を建てるのを禁止したから城を建てる技術も失われてしまった。
    
    普通に修繕や改良とかやってるから技術は残ってるけど？
    というか姫路城って誰が改築してるんだ？江戸時代から連れてきたので？
    
    ＞海外は馬車が当たり前だったのに
    
    日本は海運水運がメインなので必要がないだけ。
    そもそも産業革命前の経済力ではわざわざ交通インフラ整えてまでやる事でもないので
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- 64. 名無しさん
- 2026年08月31日 07:27
- アジアが外向きな国々だったら欧州による植民地化も「白人」という漠然とした人種カテゴリーの創造も世界覇権もなかった。
  ところが、アジアの国々はあえて外に出ていかないといけないほど、作物が育たない最悪な気候風土ではなかった。
  むしろ欧州という気候が食物の栽培に向かない寒冷の地だったからこそ、外に貪欲に出て行って植民地化というおおがかりなことに必死になっていった。
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- - 91. 名無しさん
  - 2026年08月31日 08:19
  - >>64
    ジャガイモ導入前なんて何を食ってたかわからない地域が多いし、あれだけのポテンシャルがあったのにスタートが西ローマ崩壊後に千年近くかかったのは食糧生産力が弱すぎたからだろうね。
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- - 118. 名無しさん
  - 2026年08月31日 09:57
  - >>64
    小麦が主食の地域、米が主食の地域の差
    小麦は単位面積当たりの収量が米の1/3程度
    つまり同じ人口を養う場合、小麦は3倍の耕作地が必要
    これに付随し3倍以上の労働力が必要となり「奴隷」労働が常態化し外部に向け農地と労働力確保の外征が必要となった
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- 73. 名無しさん
- 2026年08月31日 07:42
- 100歩譲って鎖国は仕方がなくとも樺太を押さえなかったのは酷い怠慢だな。石油や天然ガスは知らなかったとしても水産資源だけで江戸時代の大飢饉の被害をかなり緩和できた
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年08月31日 08:02
  - >>73
    ストーブもエアコンもない時代で樺太に数ヶ月住むだけでも大変だぞ
    日本人はロシア人と違って極寒居住スキルは高くないし
    北海道のアイヌ人を制圧するのが精一杯
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- - 92. 名無しさん
  - 2026年08月31日 08:20
  - >>73
    日露戦争の引き際が良かったと言われてるが、諦めるのが早すぎたかと。
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- 76. 名無しさん
- 2026年08月31日 07:54
- 横浜とか長崎とか外国人入ってなかったか？
  まぁ制限かけたおかげでキリスト教やアヘンの侵略受けなかった訳だが
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- 78. 名無しさん
- 2026年08月31日 07:57
- 出島貿易はデマだよ。一年に一回だけオランダ商館長部屋（カピタン部屋）一杯の物品の輸入しか許されていない。これを365日で割ると一日の貿易量はほぼミカン箱一箱分（5kg）相当となり輸入と言うより海外旅行のおみやげみたいなもんだ。完全に鎖国状態だったんだよ
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- - 175. 名無しさん
  - 2026年09月02日 04:54
  - >>78
    はい、ダウト。
    
    オランダとの貿易はちゃんとやってるし、何なら個人レベルでの取引もやっている…何ならオランダ東インド会社による正規の取引よりか個人取引の方が多いくらい。もっと言えば当時の日本の貿易のメインは中国であってオランダではないので
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- 80. 名無しさん
- 2026年08月31日 08:02
- ゴミと犯罪しか増やさない今の移民見てると、祖先のジジ様ババ様は聡明やったね。
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- - 84. 名無しさん
  - 2026年08月31日 08:04
  - >>80
    大丈夫。安倍様が日本円をジンバブエにして、移民が日本で稼げない環境をも準備してくれているから
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- 83. 名無しさん
- 2026年08月31日 08:03
- 今こそ鎖国だわな
  移民を入れた国の負け
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年08月31日 08:05
  - >>83
    トランプとかイーロンマスクとか、質の悪い移民が入ってくるからな
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- 90. 名無しさん
- 2026年08月31日 08:17
- この時代のおかげで時代劇ってコンテンツがあるから無駄ではない
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- 95. 名無しさん
- 2026年08月31日 08:49
- 894に戻す遣唐使とかこっちが切りたい時に切れるにさ
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- 96. 名無しさん
- 2026年08月31日 08:49
- でも清は開国していたにもかかわらず、世界中からカモにされてたろ？
  朝鮮は相手すらされてない。
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- 97. 名無しさん
- 2026年08月31日 08:50
- 厳密にいえば、鎖国してないよ。
  オランダ人や中国人は日本に入れたし、その他の国の人も多少は入れたからね。
  オランダと中国、朝鮮とは貿易もしてたしね。
  一部の国としか交流が無かったが正解かな。
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- 102. 名無しさん
- 2026年08月31日 08:55
- 鎖国してないとかマウント取るの草。
  一般的にイメージされる海外との自由な往来や交易を禁止した状態を指して鎖国って呼んでるんやから、
  言葉の定義すら分かってないんか？
  第一、幕府自身が国禁を犯して出入りするのを厳しく取り締まってた
  鎖国令っていうルールがあったわけやし。
  一部の国としか限定してないその状態こそが世間一般の言う鎖国そのものやんけ。
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- - 111. 名無しさん
  - 2026年08月31日 09:41
  - >>102
    大前提として「江戸時代における幕府の対外政策」を鎖国と呼ぶってされてるのに
    鎖国は実は鎖国じゃないってのが勉強してこなかった証なんだよね
    
    10年前くらいに、鎖国は実は鎖国じゃないからほかの名称、海禁とかに変えようって流れあったけど
    この件も鎖国の定義を覆せなくてすぐなかったことになった
    ただ従来の表現が「鎖国」だったのに対し、今は「いわゆる鎖国」とか「鎖国と呼ばれる」って表現に変わってはいる
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- - 134. 名無しさん
  - 2026年08月31日 11:33
  - >>111
    考えてみれば鎖国って変な言葉だよね。
    なんで「くさり」なんだろ？
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- - 153. 名無しさん
  - 2026年08月31日 12:51
  - >>134
    ケンペルってドイツ人が、オランダの商館勤めしてた時の経験をまとめた日本誌って本書いてて
    そこに日本は鎖で縛られたような～って一文書いてて
    江戸末期に日本国内や海外に日本の状況の説明をするのに、日本誌の翻訳のその一文を引用して作った言葉らしい
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- - 140. 名無しさん
  - 2026年08月31日 11:45
  - >>102
    最新の学説では鎖国では無いってことになっているんだが。
    知識を更新できていない奴が勉強を語るとか。
    そもそも何でも自由に貿易できないからなんて理由ならココム制度がある今も
    鎖国状態と言えるがそんな馬鹿な話は無い。
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- - 151. 名無しさん
  - 2026年08月31日 12:43
  - >>140
    だからそれが10年前の話だよ
    鎖国という言葉が、完全に国を閉ざしているような印象を受けるという理由で別の言葉に置き換えようって運動があった
    ①鎖国という言葉が登場したのが江戸末期であること（江戸末期の日本の状況を説明するために、ケンペルの日本誌の文中の翻訳から取られた造語）
    ②4口で貿易が行われていたこと
    ③清や朝鮮などで布かれていた海禁政策によくにていること
    これらを持って別の言葉に置き換えようとした（有力だったのは「海禁政策」で実際教科書も鎖国という単語が消えて海禁に変わった出版社もある）
    
    ただそれでも今鎖国という単語が使われているのは、鎖国という単語はあくまで当時の日本の「状況」を現した単語であり、鎖国という制度や法律ではなく、最初から江戸時代末期の日本の対外関係の状況を総称した単語として生まれたのが鎖国って言葉だから
    ②や③を理由に鎖国などなかったと主張しても、いや②や③も含めて鎖国ですよという反論に応じられなかったのが理由
    
    ただ鎖国という単語がややこしいのは認める
    最初から当時の日本の状況を指す言葉として教えられているにも関わらず、鎖国という状態があるんじゃなくて、当時の状況が鎖国ということを理解できない人や、完全に国を閉ざしているとイメージしてしまう人が多すぎる言葉だからね
    
    ちなみに現在がなぜ鎖国状態じゃないかという答えは、江戸時代じゃないからですとしか答えようがない
    鎖国って言葉の定義が「「江戸時代の」日本における対外関係」の総称だから
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- - 176. 名無しさん
  - 2026年09月02日 04:58
  - >>102
    ＞自由な往来や交易を禁止した状態を指して鎖国って呼んでるんやから、
    
    中近世ならどこでもやってるぞ。というか交通手段がないから大半の人は自分の住んでいる村周辺から出たことがない人ばっかだけど
    
    ＞幕府自身が国禁を犯して出入りするのを厳しく取り締まってた
    
    現在進行形で大なり小なりで厳しく取り締まってるけど？パスポートとかビザって何のためにあるのかご存じないので？
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- 103. 名無しさん
- 2026年08月31日 08:56
- 三浦按針とかに海外情勢聞いて「白人なんかと絶対関わっちゃだめだ」と思ったんだろう
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- 104. 名無しさん
- 2026年08月31日 09:00
- これのお陰で1つの国家・文化圏・民族という認識が強固にできたのだから、結果的にとても良かった
  さもなきゃ、スペインとかみたいに未だに分離独立でわーわーやってた可能性があった
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- - 114. 名無しさん
  - 2026年08月31日 09:51
  - >>104
    それでもせいぜい徳川4,5代目将軍までの安定でよかったとも思うわ
    その上で海外進出へと切り替え、江戸幕府も植民地支配などをしておくべきだった
    あの長い内向き志向こそが、第二次世界大戦の敗戦へと繋がったとも言えるからね
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- - 117. 名無しさん
  - 2026年08月31日 09:56
  - >>114
    その頃になると海外進出する理由がないからな
    ほぼ国内で完結できているから
    
    欧米が植民地支配に向かうのはそうしなければ国内が不安定で飢えるからなんだよ
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- - 122. 名無しさん
  - 2026年08月31日 10:16
  - >>117
    ある種の安定した環境を作ってしまったがゆえの弊害ではあったのだろうね
    そういう意味で捉えると、あの時点で既に将来的な敗戦すらも決まってたとすら言える
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- - 125. 名無しさん
  - 2026年08月31日 10:25
  - >>122
    ぶっちゃけ第二次大戦の敗戦は明治政府の責任だから徳川は悪くない
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- - 139. 名無しさん
  - 2026年08月31日 11:43
  - >>125
    明治政府は様々に下手打ったことも事実だろうが、だから265年の「安定」が無関係で悪くない…とは断言出来んかなぁ
    あの江戸時代で拡大志向とならなかった、なれなかったという事実が今の歴史に繋がる遠因を切り離しては語れないよ
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- - 150. 名無しさん
  - 2026年08月31日 12:41
  - >>139
    それ言い出したら秀吉が政権を恒久的に維持できる様にしなかったのが悪い、信長が本能寺の変で親子揃って亡くなったのが悪い…とどこまでも遡れてしまうんだわ
    君は気に入らないだろうが前政権の責任は引き継いだ新政権の責任、つまり明治政府が悪い
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- - 157. 名無しさん
  - 2026年08月31日 13:11
  - >>150
    まぁ遡りようはあるけど君も秀吉と信長を出してる時点で、その戦国時代後を軸とした話なのは伝わってて良かったよ
    こちらの論展開としては、あくまで「植民地支配などをしておくべきだった」であっていっそ為政者は誰でもいいかな
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- 106. 名無しさん
- 2026年08月31日 09:12
- うんこ漏らし家康がやらかしたせいで引きこもったのかな
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- - 112. 名無しさん
  - 2026年08月31日 09:45
  - >>106
    家康はハゲネズミの方針を引き継いで海外貿易推進派だぞ
    変わったのは秀忠以降
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- - 127. 名無しさん
  - 2026年08月31日 10:35
  - >>106
    秀吉のせいで世界最大の経済圏から弾き出されてしまってな
    明では日本との交易は私貿易でも死罪という徹底っぷりだった
    おかげで英蘭なんかを間に挟まないといけなくなって交易コスト爆上がりよ
    
    他にも諸大名に自由交易なんてさせられないしキリシタン問題もあるしで、逆に鎖国政策以外の対外政策が可能なのか？って話だ
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- - 163. 名無しさん
  - 2026年08月31日 18:47
  - >>127
    そもそも明国は滅んだじゃん。その方針を受け継ぐならその新しい国は明国を否定してない正統性ない国家だよ
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- 116. 名無しさん
- 2026年08月31日 09:53
- IF世界の全体像ってよくわかんねぇからなぁ
  少なくとも内政干渉されて色んな意味での侵略が有っただろう
  ロシアは下ってきてたから、大名だけで抑えてたら北海道あたりは取られてたかもしれない
  貿易はもっとひどい目に遭ったかもしれない
  逆に勝ってたら朝鮮よりも台湾あたりから東南アジアルートで進出はしてた可能性はあるねぇ
  まあ江戸幕府は200年も安定やってられなかっただろうなぁ……
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- 119. 名無しさん
- 2026年08月31日 10:09
- 国内だけで経済回していたのは素敵
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- - 126. 名無しさん
  - 2026年08月31日 10:28
  - >>119
    飢饉や疫病あれど
    人口も3倍に増えたしね
    
    国を保てるか否かの瀬戸際で開国に踏み切ったのは井伊掃部助様の慧眼だった
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- 121. 名無しさん
- 2026年08月31日 10:13
- 江戸時代は識字率とか文化熟成とかのメリットはあるけど、あの時点で例えば東南アジアや太平洋島嶼国へ
  進出出来ていれば、明治維新後の領土拡大意識とかが変に高まったりしなかっただろうになぁとは思うよ
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- - 128. 名無しさん
  - 2026年08月31日 10:37
  - >>121
    イフにイフを重ね過ぎていて無意味だな
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- - 143. 名無しさん
  - 2026年08月31日 12:00
  - >>128
    〜であれば〜だろうの予測推論まで拒絶するのなら、それは単に思考停止か、その推論の結論が嫌いってだけだね
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- - 164. 名無しさん
  - 2026年08月31日 18:49
  - >>128
    イフ否定するなら社会は社会主義なるしかないよ。てもこの国は自由資本主義だよ？
    
    つまり仮定条件求めるのは下手悪いことじゃない
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- 132. 名無しさん
- 2026年08月31日 10:45
- 言うてあの時代ならそこまで大層な事とも思わんけどな
  初期中期なら欧州内以外の国はそこまで交流してた訳でも無いじゃろ支配層以外は
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- 133. 名無しさん
- 2026年08月31日 11:01
- アメリカのモンロー主義じゃないけど内輪で経済回って安定するなら必要以上に付き合う必要もないんやで
  いらん諍いに巻き込まれなかったから開国後のジャンプアップの土台出来たってとこあるし
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- - 156. 名無しさん
  - 2026年08月31日 12:56
  - >>133
    ジャンプアップと言っても一歩遅い帝国主義に進み、世界恐慌への耐久力が弱かったという意味では
    ペリー来航で開国に踏み切らざるを得ない事態となる前に、先んじて仕掛ける必要はあったかもとは思う
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- 135. 名無しさん
- 2026年08月31日 11:34
- 正確には「キリスト教の布教を禁止」と「特定国以外との自由貿易禁止」や
  この「キリスト教の布教を禁止」のおかげで日本は明治維新がめっちゃ自然に遂行されたんや
  キリスト教の布教を禁止してなかった中国はアヘン戦争の頃はキリスト教信者がめっちゃ増えてて、太平天国の乱を引き起こして数千万人の死者を出して国力がめっちゃ落ちた上に、辛亥革命のあとで共産党の大繁殖を引き起こすことになったんや
  あの統一教会だってキリスト教の団体だって本人たちは主張してたからな、キリスト教はローマ帝国の時代から諸悪の根源だったのよ
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- - 158. 名無しさん
  - 2026年08月31日 13:15
  - >>135
    
    政策の目的は「排除」ではなく「管理」で、当時の幕府の狙いは、国を完全に閉ざすこと（孤立）ではありませんでした。
    キリスト教の禁止：幕府の体制を脅かす思想の流入を防ぐ。
    貿易の独占：地方の有力大名が海外貿易で勝手に強大化するのを防ぐ。
    つまり、幕府の政策は「超強力な管理貿易体制」であったと言えます。
    そのため、現在の歴史教科書では「鎖国」という言葉を使わず、「海禁」という言葉で説明されることが増えています。
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- - 165. 名無しさん
  - 2026年08月31日 18:50
  - >>135
    北朝鮮が欧米文化禁止するのを否定するようなもんだよ
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- 136. 名無しさん
- 2026年08月31日 11:35
- カトリック主観の歴史なら日本は鎖国してたことになる
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- 137. 名無しさん
- 2026年08月31日 11:36
- 今こそ鎖国が必要
  移民とかいう有害極まりないエイリアンを受け入れている現状がクソ過ぎる
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- - 138. 名無しさん
  - 2026年08月31日 11:42
  - >>137
    憲法や条約、各種関連法を改正する必要あるけど
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- 144. 名無しさん
- 2026年08月31日 12:00
- 鎖国といってもオランダや中国とか貿易してたわけで．．．
  嫌な奴らとは一線を引いて、付き合う友達を考えるようになっただけでは
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- 145. 名無しさん
- 2026年08月31日 12:19
- 政府は超緻密な地図持ってるわ、その辺のガキが普通に識字して算数も理解してるわ、男はみんな頭に拳銃付けてるわで渡来人をだいぶビビらせたんやぞ
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- - 149. 名無しさん
  - 2026年08月31日 12:39
  - >>145
    浮世絵の春画見て
    「日本人のマグナムは凄い」
    とビビらせたらしい
    
    しかし実態は・・・
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- 146. 名無しさん
- 2026年08月31日 12:23
- 十八世紀に入ってからは、かなり露西亜とはやり合っています。
  鎖国どころか、北海道も取られかねないのが当時の状況でしたし。
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- 147. 名無しさん
- 2026年08月31日 12:29
- 世界中の為替や株式の現場で使われてるローソク足チャートが
  江戸時代の日本で発明された事も知らないやつも多そう（当時コメの先物取引とかで使用されてた）
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- 148. 名無しさん
- 2026年08月31日 12:39
- あの時代の平均レベルの外国との付き合いですね。
  今の価値観だと、自国民の海外渡航禁止なんかは酷い政策と評価されちゃいますし。
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- 155. 名無しさん
- 2026年08月31日 12:53
- 本物の鎖国は、進撃の巨人世界だな。
  あの物語世界では、エルディア人は壁の外に別の人類世界がある事さえ知らなかったし。
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- 159. 名無しさん
- 2026年08月31日 14:31
- 当時のオランダは相当情報を持ってたから、普通に世界中の情報を大部分は知ってたんだよな。
  だからこそ大政奉還がスムーズに行ったわけで…
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- 160. 名無しさん
- 2026年08月31日 14:34
- 江戸時代にも海外ではペストは散発的にパンデミックをおこしており
  鎖国日本は被害を免れた。
  
  江戸時代に西欧では戦列艦・戦列歩兵で戦ってたが、やらずに済んだ。
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- 162. 名無しさん
- 2026年08月31日 18:06
- 朝鮮半島の鎖国政策は、1639年から1854年までの約215年間続きました。この期間中、朝鮮は日本や他の国々との交流を制限し、独自の発展を遂げました。鎖国政策は、朝鮮王朝が清を宗主国とし、欧米列強との交渉を避けるために実施されましたとさ・・・つまり、二番煎じ
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- - 166. 名無しさん
  - 2026年08月31日 20:06
  - >>162
    その鎖国後からほどなく、1894年の日清戦争後に日本と清国との間で結ばれた下関条約によって李氏朝鮮は清王朝を中心とした冊封体制から離脱し、形式的な独立や独立国家の実質的な地位を得た。これにより李氏朝鮮は1897年に国号を大韓帝国（だいかんていこく）、君主の号を皇帝と改め、以後中国大陸の影響下から離れたが、李氏朝鮮は露館播遷などロシア帝国の影響下に入ることを選んだため、南下政策を危惧してロシアと対立していた英米の日本支持が強まる結果をもたらしたとさ・・・・
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- 167. 名無しさん
- 2026年09月01日 04:21
- 正直鎖国してなかったら宣教師達に好き放題やられてだと思うわ。秀吉が気づかんかったら長崎から侵略始まってた可能性あるし、江戸時代があったからこそ庶民の識字率や和算とか後から近代化する上での基礎が出来たとは思う。実際他のアジアはほぼ欧米の植民地になってたしな。
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- 168. 沼尻祐兵
- 2026年09月01日 11:25
- (作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
  
  (チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せでスマホ片手に腰痛に肘を立てての膝下上げは要注意…(利他性等)…)
  …2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
  
  (着眼メモ帳(紙)と…)
  …1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
  
  (すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 169. 沼尻祐兵
- 2026年09月01日 12:25
- (『り』…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…よくなっていく…(利他性等)………
  
  (『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
  
  (『しゅ』…(方向性)…とは…)
  …1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
  
  (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 170. 名無しさん
- 2026年09月01日 12:26
- アジアの日本人街を維持するだけで、かなり違う結果になったのではないかなぁ
  
  朱子学は邪教！
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- 171. 沼尻祐兵
- 2026年09月01日 14:25
- (よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た選挙に行こう利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
  …3…魅せてあげられるのだろう…(利他性等)………
  
  (人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
  …2…一体どんな人間模様や世の中や世界を…(利他性等)……
  
  (時を重ねる毎に…(利他性等)…)
  …1…下の世代や子や孫やAIに一体何を教え…(利他性等)…
  
  (ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
  『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
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- 172. 名無しさん
- 2026年09月02日 04:40
- ＞後半百年くらいは人口も停滞してたしなぁ
  
  経済の初歩の初歩の本見ればわかるけど産業革命以前＝一次産業が主体ではだいたいどこも同じようなもんやぞ
  
  ＞同時期の清国は人口爆発してたのに
  
  そこ単に戦争や内乱でまともに人口数えられないので、その間で暇なときに数えたら数える前、ないし片手間で数えていた時の数との齟齬が大きかっただけのお話で。ちなみに諸葛亮の時代から「人口が少ないのではなく国民としてカウントされている人数が少ないだけ」といわれている。
  
  なので晋が統一してまともに数えたら一気に数倍に膨れ上がった
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- 177. 名無しさん
- 2026年09月02日 05:01
- ＞オランダから影響受けたのは多いのにその逆は少ないんよな
  
  いや、全然。江戸期はお互いに与えるものはなし、開国後は日本はさっさとアメリカやイギリス、フランスなどの上位国に乗り換えたのでオランダからの影響とか言われても特にないぞ。
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