引用元：徳川家康とかいう歴史知れば知るほど運だけで天下獲ったと思うようになる男
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554104592/
1: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:43:12.26 ID:0nBycWFMM
長所は無能ゆえに家臣に愛されたくらい
3: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:43:55.56 ID:mrDiI/V8a
全て家康の計算だった説
4: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:44:10.07 ID:7NcrJrqg0
現世見たら信長秀吉より人気ないの悲しんでそう
5: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:44:34.23 ID:4X5GLUUI0
逆やろ
知れば知るほど機が来るまで耐え続けた有能と分かる
逆に秀吉は知れば嫌われる
知れば知るほど機が来るまで耐え続けた有能と分かる
逆に秀吉は知れば嫌われる
6: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:45:05.50 ID:sfLj+wcTM
クッソ有能なんだよなぁ
大名として必要な能力全部兼ね備えてるやろ
大名として必要な能力全部兼ね備えてるやろ
9: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:46:35.41 ID:FTzTvWuR0
あの時代に武将として長く生きてただけで有能なんだよなあ
11: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:47:03.92 ID:Ydpk7Oz7a
短期でビビりなだけだったんだよなあ
159: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:10:42.17 ID:Ef4/DivO0
>>11
ビビりは立派な才能やで
ビビりやから100%勝てる戦いも200…%勝てるように努力する
ビビりは立派な才能やで
ビビりやから100%勝てる戦いも200…%勝てるように努力する
176: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:13:11.58 ID:4X5GLUUI0
>>159
わかる
短気やけどビビりって無謀さを捨てて怒りを思考へ向けられるしええことやわ
わかる
短気やけどビビりって無謀さを捨てて怒りを思考へ向けられるしええことやわ
12: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:47:05.54 ID:gpxlZhW0K
辛抱我慢で天下人になった偉人
融通効かなくて使いにくいったらありゃしない三河武士をよく纏めあげてたわ
融通効かなくて使いにくいったらありゃしない三河武士をよく纏めあげてたわ
20: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:48:59.83 ID:P7cv0IFgM
まぁ まともやったんやろ信長と秀吉に比べたら
21: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:49:14.20 ID:V8/a4/Yd0
秀吉死んだ時点で家康より格上の人間いないじゃん
天下人になるべくしてなったとしか
天下人になるべくしてなったとしか
22: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:49:15.14 ID:DDBf7ypS0
お手紙でしょ
23: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:49:28.88 ID:3w5pgOY60
朝鮮出兵で仲間割れした豊臣陣営が悪い
まんまと徳川にそそのかされて東軍についた加藤ら脳筋が悪い
まんまと徳川にそそのかされて東軍についた加藤ら脳筋が悪い
29: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:50:25.40 ID:P7cv0IFgM
>>23
そら朝鮮征服してこいって行ったのになんの恩賞なかったらそうなるよね
そら朝鮮征服してこいって行ったのになんの恩賞なかったらそうなるよね
63: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:57:07.71 ID:KWPhHmVWp
>>29
天下統一とか言いつつちっとも地方落ち着いてなかったのに
勝ってもいない戦争の手当とか無理無理
天下統一とか言いつつちっとも地方落ち着いてなかったのに
勝ってもいない戦争の手当とか無理無理
405: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:42:49.88 ID:i0ePgN8iM
>>29
三成アンチか？
ちゃんと茶会は開いたぞ
三成アンチか？
ちゃんと茶会は開いたぞ
25: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:49:52.68 ID:ugWI6yAy0
政治力に関してはトップクラスちゃうん
26: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:50:03.65 ID:6+DGsOPt0
自分よりすごい奴全員先に死んだだけで天下が取れた男
35: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:51:12.09 ID:M6AjXyoV0
>>26
その位置につけてることがすごいだろ
その位置につけてることがすごいだろ
38: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:52:11.25 ID:4X5GLUUI0
>>26
・あの時代に長生きすること
・あの時代に下からの突き上げによる失脚をしなかったこと
・あの時代に長生きすること
・あの時代に下からの突き上げによる失脚をしなかったこと
これができたということがどれだけ有能か
30: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:50:36.55 ID:QnS/KjK5d
幼少期の逆たらい回し人質生活は運がいいのか悪いのか
31: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:50:37.03 ID:tOl7BJ0z0
言うて秀吉死後に一大派閥を作れる程度には人望も政治力もあった
32: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:50:38.71 ID:I+hhykZcM
伊達のマーくんの方が運で生き残ってる回数多いぞ
34: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:51:11.09 ID:oazcRGy+d
豊臣が自滅したという点では幸運
39: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:52:24.24 ID:YQibToGNa
気性の荒い三河武士の頭領やし武闘派やったんやろ？
43: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:54:07.73 ID:I+hhykZcM
>>39
若い頃は短気やったけど三河武士に囲まれてる内に狸に成らざるを得なかったんや
若い頃は短気やったけど三河武士に囲まれてる内に狸に成らざるを得なかったんや
51: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:55:24.20 ID:QnS/KjK5d
物心ついたときに人質で、さらにもう一度人質
内心はどうあれ普通に育っただけでもたいしたもん
内心はどうあれ普通に育っただけでもたいしたもん
52: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:55:27.81 ID:KuqrOe2va
いうほど部下に恵まれてるか？
53: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:55:40.50 ID:a1LeuE0Rp
あんな人生を送ってきたのに天下取りの野望を密かに持っていたてのがすごいよな
61: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:56:54.21 ID:Yw3nuMVfd
死んだら負けなんやで
65: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:57:37.87 ID:ovcQjWSYM
スタートで隣に信長いて信長と簡単に同盟できる状況だった
これは最大の強運やろ
他の国だったら歴史の闇に消えててもおかしくない
これは最大の強運やろ
他の国だったら歴史の闇に消えててもおかしくない
80: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:00:40.36 ID:oazcRGy+d
>>65
言うほど恵まれてないぞ
三河の勢力統一するのにめちゃくちゃ苦労してる
言うほど恵まれてないぞ
三河の勢力統一するのにめちゃくちゃ苦労してる
105: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:04:25.08 ID:4X5GLUUI0
>>65
今川に見切りをつけて織田につく決断ができた徳川
朝倉に見切りをつけられなかった浅井
今川に見切りをつけて織田につく決断ができた徳川
朝倉に見切りをつけられなかった浅井
結局決断せなあかんからね
115: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:05:49.59 ID:P7cv0IFgM
>>105
冷遇されて人質にされてた今川なんか余裕で裏切れるよね…
冷遇されて人質にされてた今川なんか余裕で裏切れるよね…
131: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:06:59.98 ID:cqaHSf5Ya
>>115
義元の養女を嫁にもらって先陣任されてるから相当な好待遇のはずなんだがな
義元の養女を嫁にもらって先陣任されてるから相当な好待遇のはずなんだがな
140: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:08:18.42 ID:PtlNm2t/0
>>115
氏真が軍事的に有能やったら攻め滅ぼされて終わりやろ
そうちゃうかったから良かっただけや
氏真が軍事的に有能やったら攻め滅ぼされて終わりやろ
そうちゃうかったから良かっただけや
142: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:08:32.90 ID:4X5GLUUI0
>>115
人質って今の感覚の人質じゃないんやで
人質って今の感覚の人質じゃないんやで
66: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:57:55.99 ID:VV9h03ic0
おは竹千代
また面倒みたろか？
また面倒みたろか？
67: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:58:01.99 ID:LbgUwo5x0
信長みたいに若いうちから何かの才能あったわけじゃないけど年取るにつれて経験値で無双してたイメージやわ
84: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:01:32.51 ID:M6AjXyoV0
明治時代から戦後くらいまでは
人気じゃ秀吉1強状態だったんだろ
家康はもちろん信長も相手じゃなかった
人気じゃ秀吉1強状態だったんだろ
家康はもちろん信長も相手じゃなかった
136: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:07:49.48 ID:xjA9Um070
>>84
新政府が徳川幕府sageに使ったからな
新政府が徳川幕府sageに使ったからな
119: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:06:15.53 ID:0UpqrsPCd
一度は秀吉と合戦するまで敵対したのに自分の価値を認めさせて
政権内であれだけの地位を固められるってとんでもない奴やぞ
政権内であれだけの地位を固められるってとんでもない奴やぞ
144: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:08:45.21 ID:KWPhHmVWp
>>119
そのかわり東国がらみの問題には便利屋扱いやけどな
これで長生きできたのは凄い
そのかわり東国がらみの問題には便利屋扱いやけどな
これで長生きできたのは凄い
130: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:06:58.25 ID:wtnXOT65a
幸運要素ってタイミング良いとこで義元と信長と信玄と秀吉が死んだくらいやろ
170: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:11:49.96 ID:YrXotI/F0
勢力大きく伸ばしたとき自力じゃない感じが強いんや
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦国時代の👑絶対王者は🏆ゴールデン・グローブ賞受賞の徳川家康
信長 部下運がなかった
秀吉 子供運がなかった
家康 部下運、子供運に恵まれた
武田信玄「家康はワシが鍛えた」
武田の残党「ノッブに下るのは嫌だから、徳川につくのだ」
和歌山の山越えで斬られていたら終わりだった。運がいいんだよ
何回も死にかけているからなー。
運は良かったと思うぞ。
時代劇って老人向けしかないよな
何で若者向けに作らないんだろうね
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なるものなり
野戦は強い
日本の偉人を貶めるネタは楽しいか？
運だけなんて言うのはよっぽどの歴史音痴か、単なる家康アンチだろ
秀吉は攻城戦の名人。
家康は野戦の名人。
無理をせず勝機を勝ち取るタイプ。
実力あり。
>>10
日本人に偉人なんていたのか？
全て隣の大韓民国の物真似してただけだろ
家康の運の良さを甘く見てる方が歴史音痴だわ
一回生涯見てこいよ
それはそれとしてかなり利発だったのは間違いないし外交うまいよマジな話
何で管理人は自分の祖国である大陸側の歴史ネタを頑なに出さないのかねｗ
むしろ逆境の連続じゃん。
>>5
伊賀は三重だ。
>>4
嫌というか織田が残党狩りしてたから保護してくれる家康のとこへ行くしかなかった
>>7
若者は時代劇なんて見ないから…
>>14
運は良いがその運を最大限活用できる能力はある
秀吉に攻められそうになった時に大地震が起こるんだよな。ラッキーマンかよ
小さい頃に今川に人質として行ったころからチャンスを自分でものしてきたからの徳川幕府だろ
運だけじゃなくてそれをものにする行動力を分からないやつ多すぎ
・お手紙と実利で相手方の切り崩し
・幸運持ち
・川を捻じ曲げるなど関東平野の大改修
・豊臣方の使えない大判に対して決済手段としての小判を作り出して普及させるなどの金融政策
・大酒飲みかつ塩分大好きだった信玄・謙信の健康管理失敗への反省
・地方分権・弱い中央という失敗した室町体制への反省
・ロイヤルファミリーの構築に失敗した豊臣体制への反省
・部下の扱い方に失敗した信長マネジメントへの反省
すまん、クッソ有能やろこの狸ジジイ
>>23
旧例の改良については信長秀吉を上回ってるわな
偶にオリジナリティがないとか言う奴もいるけど、既に良いものがあるのに逆張りで新しいもの作る必要はない
有能どころや無いやろ？
関西圏なんか今でも田舎やと徳川時代の仕来りや制度がまだまだ生きとるで？
田舎のルールが～みたいに言われる奴居は大抵徳川か自民党が作った奴やからな
>>11
ハゲネズミ信者はよく言う印象
運がいいんじゃなくてただの極悪人だろ
豊臣家を滅ぼしてその子孫を根絶やしにするんだから
>>27
豊臣宗家が滅んだ理由の8割くらいは秀吉含む豊臣の自業自得ですが
因みに豊臣家自体は某系が引き継いだので滅んでない
運自体は悪いよ。むしろ最悪。１歳半で母と生き別れ、６歳で今川に人質に出されたが途中で攫われ織田の
人質になる、そして父からは「勝手に処分しろ」と見放される、その父も８歳で死に別れ、９歳からは今川の
人質になる、今川では「三河の宿無し」とあざ笑われ続ける、１８歳で初陣１９歳で桶狭間、義元討ち死にで
始めて三河に城を構えられた。
その他にも信玄との対峙、妻と子が謀反、家臣の謀反、三方ヶ原、伊賀越えと常に逆境だった。家康はそんな
逆境の中我慢堪忍を押し通し前進し続け秀吉政権下で内大臣になり関ケ原で勝利、征夷大将軍になったんだよ。
世界中の会社経営者、オーナー、重役が家康を手本に生きてるのももっともだと思うよ。
普通は知れば知るほど実力だったと解るんだがね
>>2
💩「運に恵まれたな玊袋がかゆい」
>>28
天下をかっさらったのは家康の方なのに
なぜ自業自得になるのか
小説でキャラ付けされた狸親父ではなくて
実際は短気で怒りっぽかったんだよな
でも秀吉のような残酷は粛清はあまりやってない（例外アリ）
>>28
某系→傍系
>>5
秀次「ワシのことか？！玊袋がかゆい」
>>19
もう時代が古すぎるんだよな 幕末ですら150年前だ
爺婆がそのころの生まれで～とかの繋がりさえも存在しない
>>32
掻っ攫われたのも豊臣が無能だったからなんで同情の余地はない
そもそも豊臣が織田の天下を奪ったのだから因果応報
>>15
イザベラ・バード「あの不毛の地にそんなもん求めてもコクやろ玊袋がかゆい」
>>33
癇癪持ちで直情的だったのを辛抱ガマンで自分を律していたんだよね。我慢出来ずにやったのが
三方ヶ原の合戦での敗戦。だから絵姿を残して自分を更に戒めた。
人質というがまあ実際には有力者の子弟を小姓にするやつだからな
>>39
あのしかみ像はその時の物ではないらしい
>>37
アホの証明だな
なら史上すべての簒奪は正しいことなのか？
>>42
それはそれぞれの時代で判断される
明智光秀の謀反は正当化されなかったから一瞬で始末された
豊臣秀吉や徳川家康の成り上がりは正当化されたから諸大名が従った
少なくとも徳川の天下については正しいと朝廷と諸大名は判断してる
豊臣宗家滅亡後、朝廷が家康の功を労って太政大臣を与えているのもその証拠
>>42
結果を見ればいい
そもそも武家の天下人は基本全て旧来の権力から簒奪してるぞ
信長とめっちゃ仲が良い
これだけで幸運では？
劉邦みたいなもんやろ
>>45
領地が接してるお隣さんがマブダチというのは実にやりやすいからね
信長が西に進めたのは東を家康が抑えていたおかげなのは間違いない
>>25
まぁその徳川時代の呪い(東京一極集中)
のせいで、今の日本経済は地価が異常高騰した東京が基本になり、地方と実態を伴わない歪な経済状況となって、問題となってるんだけどね
しかもその呪いは国民に深く浸透してて、日本人(東京民)はこの悪循環をむしろ良しと思ってるからもう詰んでるし
>>45
信長と仲が良いって話は別に存在せんのよ
つーかわかってる限り初会合は戦場で敵としてだからね
俺「う～ん」
ドカッ バキッ
葬儀屋「お通夜は6時からです」
>>28
朝鮮侵攻のこと言ってるなら、あれ原案は信長やで
信長ならもっとうまくやってたかもしれないって謎の信頼はあるけど
>>44
平清盛政権からして時の法皇を幽閉して権限奪ったりしてるもんな
鎌倉幕府なんて守護地頭の権限を手に入れるため大軍を送り込んで朝廷を恫喝してるし
あと室町幕府は経緯を調べれば調べるほど不敬極まりない政権だと分かる
>>48
普通に書簡でやりとりしてるし、竹千代時代からのズッ友だし、身内贔屓の信長らしく滅茶苦茶厚遇してんやん…
>>7
るろ剣みたいなのがそうか？
大河なら三谷幸喜脚本とか若者向けと言えるかもな。セリフ回しとか完全に現代劇だし
今川武田織田豊臣みたいに
自分より強い奴らが滅んでいく様を
近くで見られたから
反面教師にもできたんだろ
>>13
偉人英雄とされているのがヘタレとか犯罪者ばかりだけどなあの半島
>>52
その人質時代の資料で信長と会ったって物は存在しないねん、創作では山程あるけどな
信長は初陣前で政務にも関わっておらず家康は熱田に2年抑えられとった
>>47
徳川時代は経済の拠点が大坂だったから一極集中ではない
それは明治以降の話だ
>>52
信長が人質時代の家康と会っていたってただの俗説
書簡は同盟国として普通にやり取りあるだろう
優遇なんて特にしてない
>>32
秀頼に天下を治める器量があれば良かっただけの話
あのままだと戦国時代に逆戻りしかねなかったから家康が動いた
>>50
秀次事件の事でしょ
あれと秀頼配慮のため養子を全てパージしたのが一族弱体化につながってる
>>27
北条高時「ほんまや
なにもここまでせんでええやろ玊袋がかゆい」
なんでも運でしょ
ポエマーでもいいところで生まれると大臣やれる
>>38
女だろwww
>>57
そら元からそうだったからやろ
参勤交代でじわじわと力を弱めて一極集中の地盤を作ったのは間違いなく徳川なのに、結果論で明治政府に押し付けるのは論外ですわ
>>6
何度も死にかけたのは運が悪いだろ？家康は努力と辛抱ガマンでそれを乗り越えたんだよ。
>>16
逆境で死中に活を見い出しそれを最大限に活かして人生逆転した点で有能
イッチが運だけで、こんなにアホになったとは思えんけど
>>64
？？？
そもそも明治政府は徳川より中央集権が強かったのに社会構造を変えなかったのだからそちらに責任があるのは当然では？
つまり明治政府は東京一極集中を問題視してなかっただけなんだ
>>31
出涸らし(タンパク質の塊)に言われてもな…
>>13
400年以上前の話だぞ
100年も歴史がない国の真似をどうやってしろって？
>>4
武田の一門衆以外は、緩いかったぞ。
>>16
逆境かどうかで言うとそうでもない
地味に両天秤かけられる状態にずっといたから
>>45
樊噲「うん、ワシも亭長とは仲良かったよ…でもね、皇帝になってからはね……玊袋がかゆい」
運がいいと思える人は、事前に準備や交渉ちゃんとやってるだけ
アホにはそれがわからんのですよ
>>3
そうだよ、先手役なんて、ほぼそれが対象でしょ。
徳川の門松と武田の門松は違うんよ。
>>71
静岡のやたらな望月さんちの由来の話だったんでは。
違ったか？
>>39
勝ち筋は、あのタイミングでしなないからね。しょうがないね。
信長も秀吉も家康も結局は運だよ
もちろん能力が高いのは疑いようがないが
他の大名が全てこの3人より劣っていたという事でもあるまい
タイミングが大きな助けになっているのは間違いない
ツキのない人間はどんなに優れていても大成しない
>>30
運を掴めるのは実力の証だしね
暴君と化していた晩年秀吉を騙せた演技力はすごいと思うわ
一番の忠臣だと思わせなきゃ今際の際にあんな大事を任されんでしょ
>>80
騙してなかったと思う
家康は秀吉個人に対して間違いなく忠誠を示していたし、そんな家康の態度を見て秀吉も信頼したわけ
ただしこの時代の忠誠は個→個であって家→家ではないから、後継の秀頼に素質がないなら見放されても仕方ない
チャンスの発生自体は運が絡むだろうけど
軍事と勢力維持し続けて、動くべき時に動けば天下取れるポジションに居るのは運じゃないのよ
これは現代でも何事でも同じ、チャンスをモノにするにはチャンスに気づいてモノにするだけの能力がいる
何度か強運を発揮する局面があったけれど、脱糞の状況で誰もが天下を取れたかというとまず無理だろう
有能だったことは間違いない
特に今川家での薫陶が効いている
そもそも秀吉の後継者争いが起きてなけりゃ天下取れてないからな
実力で取った天下じゃないんよ
>>78
運が良くても無能は大成しないの間違いじゃね？
皇族からは普通に嫌われて秀吉と違って言及されることもない
>>84
それ言い出すと
秀吉は
「そもそも信長の後継者争いが起きてなけりゃ天下取れてないからな
実力で取った天下じゃないんよ」
とも言えるんだよ
信長が謀反で死んでなかったら秀吉が天下人になるなんて不可能だったからね
>>86
なお明治時代の間に徳川当主が貴族院議長となっているので言及してないだけの模様
徳川慶喜も明治で赦免されてるしそもそも家康が朝敵になった事はない
>>84
歴史のタラレバなんて無意味だと思うけどな
>>7
時代劇の中の出来事が
若者「アレなにやってるんだろ…？」で一々説明やら注釈しないとならなくなったんで…
出演者も若い人ばかりだと着物の着方（着付け）やら所作からやらないと…
で先細り。
難しい。
>>60
弟とか文句言える人間がいなくなったのも影響があるのかねえ…
運もだけど優れたナンバー2やらスタッフ（家来）がいるかどうか…
いたとしてそれをうまく使えたかどうかも関係するんじゃないかと…
当時の風習とかも関係するが。
>>54
吾妻鏡読みまくったほどの歴史オタク
鎌倉幕府滅亡も研究してるし室町幕府滅亡は実際見てるし
「自分ならこうしよう…」って脳内シミュレーションしてたんだろう。
仮に江戸幕府開くまでこぎ着けても早々に潰れてたら
また別の評価になってたと思う。
>東国がらみの問題には便利屋扱い
それは最初の北条征伐の時だけで、その後の関東移転はむしろ喜んでやったんだけどね
どのみち信忠はだめだし秀吉は種無しだし、で家康になる…
という意見も多いんじゃないか？
最近の活字では信忠が生きてても信孝同様頼もしからずで軍が溶けて終わる、が多い。
現代だって成功者は運が良かっただけの人だよ
家康と同時代により有能な人間もいただろうよ
>>94
別に信忠は無能じゃないけどな
秀吉と家康は信忠に従っていたわけだし
秀吉がボケた晩年にはすでに豊臣家に匹敵する勢力を徳川家康は持っていて、秀吉の死を待っていたんだよ。
つまり何年もかけて、豊臣家を倒す準備をしていたということ。
恐ろしいことだぞ。とんでもない計算と政治力。
別に棚ぼたで天下をとったわけではない。
>>97
まあそれらを与えたのは秀吉なんだけどね
家康は最晩年まで秀頼の服従を待った辺り滅ぼすつもりはなかっただろう
70代まで生き延びたのは結果論であって秀忠に将軍譲った辺りでポックリ逝ってもおかしくない年齢だった
>>97
正確には家康の力を恐れて、当時は辺境の地の江戸に追いやったのはまさに秀吉で、与えたなんていう認識は間違い。
むしろ、力を削ごうとしたんだよ。
それを逆手にとって江戸を開拓して耐えたのが家康。
>>98
正確には家康の力を恐れて、当時は辺境の地の江戸に追いやったのはまさに秀吉で、与えたなんていう認識は間違い。
むしろ、力を削ごうとしたんだよ。
それを逆手にとって江戸を開拓して耐えたのが家康。
>>38
半万年土下座史の肥溜め半島じゃなくて三国志ネタを一切やらないのが不思議ｗ
おまエラ、２０１９年のスレを熱く語るのも大概になｗ
>>100
表向きは小田原攻めの恩賞だから「与えた」という表現で合ってる
あと家康は秀吉のお気に入りだったから殆ど領国に帰らず京、大坂、名護屋、伏見と基本的に秀吉がいるところで滞在していた
そういう立場なら自然と諸大名や商人との付き合いは深くなるので人脈も広がる
つまり秀吉が家康を天下人として育て上げたと言っても間違いではない
>>102
400年前の人物を語ってるのにたかが6年前のスレなんて些細な問題よ
>>92
俺らの活躍を記録しておくぜ！ 太平記
ふざけんな。その内容は間違ってるぞ。 難太平記。
>>94
本能寺の変が織田家にとって決定的だったのは
「信長だけじゃなく信忠もやられちゃった」こと
信忠は信長ほどじゃなかったにしろそこそこ有能だったらしいし。
>>62
日本のお大臣なら、昔っからポエマーだぞ。
>>81
他の連中は、もっとヤバイ！
>>91
優れたナンバー2(秀次)はいたんだ
ぶっちゃけ秀吉の実子でない事を除けば数多くの戦で大将を務めており家康を含む諸大名とも仲は良好、公家との付き合いも悪くない
長久手でのヘマが目立つが逆にあれ以外で戦において目立ったミスはしていない
諸大名がガキの秀頼より共に戦場で戦った秀次に親近感を持つのは当たり前の話なんで、秀頼をさっさと出家させて秀次に任せるのが一番安泰だったと思ってる
自分的にはむしろ、逆境を上手にチャンスに変えた人だと思えるな、家康さんは。
秀吉さんも同じ様に、ピンチをチャンスに変えるのが上手かったし。
>>64
西日本に大陸移民がやってくる縄文以前から
関東平野はネイティブジャパニーズがたくさん住んでる日本一の人口地帯だったけどな
不運や逆境に直面した時にその人の本性が出ます。
その時に踏ん張れる人が本物です。
三方ヶ原で信玄にボコボコにされるまではけっこう過激派だったのに、大敗してからすっごく臆病つかバクチしなくなったね。
伊賀越えや関ヶ原見る限り勝てればイケイケドンドンなところは変わってないけど。
>>113
そうか？
天正壬午の乱で甲斐に深入りしてる（けどちゃんと凌いでる）し、
小牧長久手で眼の前の秀吉本軍を放置して秀次の別働隊を強襲撃破してるじゃん
三方ヶ原の敗戦で過激さの発露する場面をコントロールする術を覚えて、
そのうえで事前の準備や謀略で勝ち筋を整えたうえで博打を打つよ
>>63
めっちゃ鋭いツッコミw
好きw
>>63
大陰唇は、玉袋になるんやで。
>>101
支那ですら三国志が有名になったのは最近。
>>21
三河や伊那谷も被害受けなてるんですが？
>>57
東京一極集中は、東京オリンピック後からだよ。
>>28
某系じゃなく、木下(寧々の実家)が許されただけ。
三方ヶ原や本能寺後に死ななかったのは100％運だし
織田方も取り込んで戦略的に勝ち目ゼロな秀吉との直接対決も相手側がだけが壊滅的被害を受ける震災の発生でキャンセル
当に天運の持ち主
実力だけで天下統一できるなら三好が戦国終わらせてたよ
>>86
後陽成天皇からは嫌われてただけ。
秀忠、綱吉時代には禁裏料増やしてもらってる。
>>121
運が良かったとしても100%ではない
運だけで身代わりとかになってくれるはずもない
>>120
つまり系統が変わった
>>122
まあ後陽成天皇自体がアレな天皇だったからな
後が付く諡号の天皇は引用元と何かしら似通った点があるとされてるけど、お世辞にも「陽成」の諡号は褒められたものではない
>>55
ガチの偉人は金春秋しかいない
以降の半島王朝はこの武烈王の真似をしようとして全部失敗しているだけ
蝙蝠外交重視もそん時の成功体験が影響していると言われる始末だが何百年前の話だっつうの
>>33
家康が狸の生き残りなだけで狸だらけだったもんな
>>24
過去の武家政権法令を全部研究してるしな
貞観政要に注釈を付けられる学識は信長や秀吉には無い
つまらん事を、運が味方したのは確かだが地力あればこその話だ
>>111
そんぐらい古代だと武蔵は人口8万居なかったと見積もられてるので例えが古すぎるだろ
大敗しましたが致命傷にはならないようにしました。
ピンチはチャンスにしました。
巡ってきた天下取りの機会を確実にモノにしました。
>>118
キミも賢くないね。伊那谷なんて当時どれくらいの人がいたのよ？地震があっても家康の継戦能力には響かないよね？？
>>24
旧例の改良なら、秀吉＞信長≫家康だよ？
もちろん家康（家臣団）も優秀だ。
少なくとも秀忠よりは有能。
>>56
「親…友…？」（走馬灯のような記憶、今川氏真はいい意味でも悪い意味でも普通だった）
というなろう小説思い出して爆笑するな
>>133
改良なら流石に家康が一番だよ
とにかく学識が高く過去の失敗例を修正する事については群を抜いて上手い
あと秀忠は総合力の家康と違って政治力特化だからまた違った傑物
家 康 「 このエビフリャアうめえだがや wwwww 」
>>131
これに尽きる。
後は家臣団。
人質を経験してるから、人の表裏を見切れる人だったんだろう。
先立つ家臣団の政治的軋轢もマイナスからプラスに変えてしまった。
宇喜多騒動レベルの渦中に双六スタートしたのが家康。
>>137
信長よりも楽観的ではなく、秀吉よりも冷徹。
>>138
だから家臣団にも秀吉ほどの大盤振る舞いは決してしていない。
結果的にはそれが良かった。
>>109
長久手は初陣だしね
それだって本人の失策は先鋒の壊滅に気付くのが遅れたせいでぶっちゃけお守りの堀の索敵不足
>>73
一応、誅◯は未遂で済んだから許す？