引用元:徳川家康とかいう歴史知れば知るほど運だけで天下獲ったと思うようになる男
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554104592/
1: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:43:12.26 ID:0nBycWFMM
長所は無能ゆえに家臣に愛されたくらい
3: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:43:55.56 ID:mrDiI/V8a
全て家康の計算だった説
4: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:44:10.07 ID:7NcrJrqg0
現世見たら信長秀吉より人気ないの悲しんでそう
5: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:44:34.23 ID:4X5GLUUI0
逆やろ
知れば知るほど機が来るまで耐え続けた有能と分かる
逆に秀吉は知れば嫌われる
知れば知るほど機が来るまで耐え続けた有能と分かる
逆に秀吉は知れば嫌われる
6: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:45:05.50 ID:sfLj+wcTM
クッソ有能なんだよなぁ
大名として必要な能力全部兼ね備えてるやろ
大名として必要な能力全部兼ね備えてるやろ
9: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:46:35.41 ID:FTzTvWuR0
あの時代に武将として長く生きてただけで有能なんだよなあ
11: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:47:03.92 ID:Ydpk7Oz7a
短期でビビりなだけだったんだよなあ
159: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:10:42.17 ID:Ef4/DivO0
>>11
ビビりは立派な才能やで
ビビりやから100%勝てる戦いも200…%勝てるように努力する
ビビりは立派な才能やで
ビビりやから100%勝てる戦いも200…%勝てるように努力する
176: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:13:11.58 ID:4X5GLUUI0
>>159
わかる
短気やけどビビりって無謀さを捨てて怒りを思考へ向けられるしええことやわ
わかる
短気やけどビビりって無謀さを捨てて怒りを思考へ向けられるしええことやわ
12: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:47:05.54 ID:gpxlZhW0K
辛抱我慢で天下人になった偉人
融通効かなくて使いにくいったらありゃしない三河武士をよく纏めあげてたわ
融通効かなくて使いにくいったらありゃしない三河武士をよく纏めあげてたわ
20: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:48:59.83 ID:P7cv0IFgM
まぁ まともやったんやろ信長と秀吉に比べたら
21: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:49:14.20 ID:V8/a4/Yd0
秀吉死んだ時点で家康より格上の人間いないじゃん
天下人になるべくしてなったとしか
天下人になるべくしてなったとしか
22: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:49:15.14 ID:DDBf7ypS0
お手紙でしょ
23: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:49:28.88 ID:3w5pgOY60
朝鮮出兵で仲間割れした豊臣陣営が悪い
まんまと徳川にそそのかされて東軍についた加藤ら脳筋が悪い
まんまと徳川にそそのかされて東軍についた加藤ら脳筋が悪い
29: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:50:25.40 ID:P7cv0IFgM
>>23
そら朝鮮征服してこいって行ったのになんの恩賞なかったらそうなるよね
そら朝鮮征服してこいって行ったのになんの恩賞なかったらそうなるよね
63: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:57:07.71 ID:KWPhHmVWp
>>29
天下統一とか言いつつちっとも地方落ち着いてなかったのに
勝ってもいない戦争の手当とか無理無理
天下統一とか言いつつちっとも地方落ち着いてなかったのに
勝ってもいない戦争の手当とか無理無理
405: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:42:49.88 ID:i0ePgN8iM
>>29
三成アンチか?
ちゃんと茶会は開いたぞ
三成アンチか?
ちゃんと茶会は開いたぞ
25: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:49:52.68 ID:ugWI6yAy0
政治力に関してはトップクラスちゃうん
26: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:50:03.65 ID:6+DGsOPt0
自分よりすごい奴全員先に死んだだけで天下が取れた男
35: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:51:12.09 ID:M6AjXyoV0
>>26
その位置につけてることがすごいだろ
その位置につけてることがすごいだろ
38: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:52:11.25 ID:4X5GLUUI0
>>26
・あの時代に長生きすること
・あの時代に下からの突き上げによる失脚をしなかったこと
これができたということがどれだけ有能か
・あの時代に長生きすること
・あの時代に下からの突き上げによる失脚をしなかったこと
これができたということがどれだけ有能か
30: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:50:36.55 ID:QnS/KjK5d
幼少期の逆たらい回し人質生活は運がいいのか悪いのか
31: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:50:37.03 ID:tOl7BJ0z0
言うて秀吉死後に一大派閥を作れる程度には人望も政治力もあった
32: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:50:38.71 ID:I+hhykZcM
伊達のマーくんの方が運で生き残ってる回数多いぞ
34: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:51:11.09 ID:oazcRGy+d
豊臣が自滅したという点では幸運
39: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:52:24.24 ID:YQibToGNa
気性の荒い三河武士の頭領やし武闘派やったんやろ?
43: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:54:07.73 ID:I+hhykZcM
>>39
若い頃は短気やったけど三河武士に囲まれてる内に狸に成らざるを得なかったんや
若い頃は短気やったけど三河武士に囲まれてる内に狸に成らざるを得なかったんや
51: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:55:24.20 ID:QnS/KjK5d
物心ついたときに人質で、さらにもう一度人質
内心はどうあれ普通に育っただけでもたいしたもん
内心はどうあれ普通に育っただけでもたいしたもん
52: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:55:27.81 ID:KuqrOe2va
いうほど部下に恵まれてるか?
53: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:55:40.50 ID:a1LeuE0Rp
あんな人生を送ってきたのに天下取りの野望を密かに持っていたてのがすごいよな
61: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:56:54.21 ID:Yw3nuMVfd
死んだら負けなんやで
65: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:57:37.87 ID:ovcQjWSYM
スタートで隣に信長いて信長と簡単に同盟できる状況だった
これは最大の強運やろ
他の国だったら歴史の闇に消えててもおかしくない
これは最大の強運やろ
他の国だったら歴史の闇に消えててもおかしくない
80: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:00:40.36 ID:oazcRGy+d
>>65
言うほど恵まれてないぞ
三河の勢力統一するのにめちゃくちゃ苦労してる
言うほど恵まれてないぞ
三河の勢力統一するのにめちゃくちゃ苦労してる
105: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:04:25.08 ID:4X5GLUUI0
>>65
今川に見切りをつけて織田につく決断ができた徳川
朝倉に見切りをつけられなかった浅井
結局決断せなあかんからね
今川に見切りをつけて織田につく決断ができた徳川
朝倉に見切りをつけられなかった浅井
結局決断せなあかんからね
115: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:05:49.59 ID:P7cv0IFgM
>>105
冷遇されて人質にされてた今川なんか余裕で裏切れるよね…
冷遇されて人質にされてた今川なんか余裕で裏切れるよね…
131: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:06:59.98 ID:cqaHSf5Ya
>>115
義元の養女を嫁にもらって先陣任されてるから相当な好待遇のはずなんだがな
義元の養女を嫁にもらって先陣任されてるから相当な好待遇のはずなんだがな
140: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:08:18.42 ID:PtlNm2t/0
>>115
氏真が軍事的に有能やったら攻め滅ぼされて終わりやろ
そうちゃうかったから良かっただけや
氏真が軍事的に有能やったら攻め滅ぼされて終わりやろ
そうちゃうかったから良かっただけや
142: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:08:32.90 ID:4X5GLUUI0
>>115
人質って今の感覚の人質じゃないんやで
人質って今の感覚の人質じゃないんやで
66: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:57:55.99 ID:VV9h03ic0
おは竹千代
また面倒みたろか?
また面倒みたろか?
67: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 16:58:01.99 ID:LbgUwo5x0
信長みたいに若いうちから何かの才能あったわけじゃないけど年取るにつれて経験値で無双してたイメージやわ
84: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:01:32.51 ID:M6AjXyoV0
明治時代から戦後くらいまでは
人気じゃ秀吉1強状態だったんだろ
家康はもちろん信長も相手じゃなかった
人気じゃ秀吉1強状態だったんだろ
家康はもちろん信長も相手じゃなかった
136: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:07:49.48 ID:xjA9Um070
>>84
新政府が徳川幕府sageに使ったからな
新政府が徳川幕府sageに使ったからな
119: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:06:15.53 ID:0UpqrsPCd
一度は秀吉と合戦するまで敵対したのに自分の価値を認めさせて
政権内であれだけの地位を固められるってとんでもない奴やぞ
政権内であれだけの地位を固められるってとんでもない奴やぞ
144: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:08:45.21 ID:KWPhHmVWp
>>119
そのかわり東国がらみの問題には便利屋扱いやけどな
これで長生きできたのは凄い
そのかわり東国がらみの問題には便利屋扱いやけどな
これで長生きできたのは凄い
130: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:06:58.25 ID:wtnXOT65a
幸運要素ってタイミング良いとこで義元と信長と信玄と秀吉が死んだくらいやろ
170: 風吹けば名無し 2019/04/01(月) 17:11:49.96 ID:YrXotI/F0
勢力大きく伸ばしたとき自力じゃない感じが強いんや
コメント
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コメント一覧 (145)
milio
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将来の今川家臣団の幹部候補でもあるわけで待遇は悪くなかった。
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最後まで頑張りぬいた。神君家康公は偉いと思うよ。
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軽い神輿(馬鹿)は一人二人じゃないよな。
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一万騎に単騎駆けできる胆力と実力を持ちまったく欲がないバケモノみたいな武将ついてるだけで生き延びられる。
本多忠勝が信長の家臣だったら光秀に討ち取らせていない気がする。
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家康より才能はあっても運が無くて死んだ戦国武将はたくさんいそうな気がする
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信長、秀吉 「 おのれ家康、無能のクセに天下を取りやがって! 」
徳川家康 「 運 も 能 力 、 ホッホッホッ 」
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結果的に辛抱強く生きたんで最後に勝てたわけだが
だもんだから個人で配下の殺生権を確保したら、最大勢力の大久保派を粛清し、四天王の酒井を遠ざけたりすんだわ
milio
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鎌倉時代は100年平和
(平和な時代が続いたツウ-トップ期間)
縄文時代は1万年で桁が違うかな?
milio
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少なくとも知ればしるほど人を選ぶか政略大好き人は面白いし興味そそられる。
豊臣のぐらつきから権力掴んだわけだけど豊臣みたいな不安定な巨大政権でぎりぎり均衡を保つようにするのにただ楽して居座れる甘い環境なんて程遠い伏魔殿なんだがスレ主こそ色々知らなさすぎる
milio
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まだうんこ詰まってたか
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>長所は無能ゆえに家臣に愛されたくらい
無能だったら、親父や祖父と同じ運命じゃね?
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やっぱり💩好き穢土の背乗りしたヒ二ン階級にはアレが神様になるのねw
食い逃げ脱糞悔しいにだエラ張りヤラセ八百長イカサマ誠意大将軍羅家康が
milio
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信長になんて普通なら乗れないだろ、秀吉だって敵対した事を棚に上げてさっさと乗り換えてるし
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徳川家康が優秀じゃないなら日本人みんな優秀じゃないでしょ。
信長と秀吉と家康という比較は比較対象がアップル・アマゾン・グーグルみたいなもので、甲乙つけがたいだけで
あって、家康が劣っていたわけでも運がよかっただけでもないことは明白。
運だけで天下統一したみたいに言う人は、謙虚に一歩下がって分析する必要もあると思うけどね。
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この方、尊敬する人のひとり
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秀吉は明に討ち入ることによって武士を存続させようとした。
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あっ、知り合いに木下っておるな
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「うん、この人だ!」
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家康じゃあとても天下統一まではいけなかった
でも2世紀半もの支配体制を築けた器量はすごい
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当時の近畿は相対的に圧倒的に強く辺縁(美濃尾張とかのこと)も有力地域
鎌倉幕府ってのは平安時代から地方の勢力が中央(近畿)を脅かしはじめてそれが結集した歴史的な出来事になるが端緒は平将門の乱とか有名だろ
こういうのが歴史の流れというやつだが、鎌倉時代も後半になるとおそらくまた近畿の勢力が回復どころか地方を再び超え始めたんじゃないか?と推測してる
時の勢いで尊氏が京都に幕府を置きそのままさらに発展していって戦国時代にいたって近畿と辺縁が圧倒的に強い時期が到来すると
milio
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結局どっちも脇が甘いのが敗因なので運だけじゃどうしようもないのさ
milio
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