引用元：戦艦大和って神扱いされてるけどさ…
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587347722/
1: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 10:55:22.33 ID:p8jdKmJB0
当時時代すでには空戦
大型戦艦なんていい標的もいいところ
さすがに酷過ぎないか？
大型戦艦なんていい標的もいいところ
さすがに酷過ぎないか？
2: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 10:55:44.01 ID:owVi7HNOd
ホテルなので
3: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 10:56:15.07 ID:pCZkMcmnd
クーラーついてたんやぞ！
4: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 10:56:20.97 ID:9dRGpU2+p
なんで飛行機の方が強いと思った？
5: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 10:56:56.88 ID:1aLk0umz0
いうてアイオワにも勝てんやろ
6: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 10:57:08.25 ID:L+4uCUYFp
戦艦がガチで戦う映像見たことなさそう
7: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 10:57:32.37 ID:VcV9comK0
その大和筆頭に新造連中は温存しまくる模様
8: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 10:58:25.77 ID:Rt+aoDXR0
大和計画時はまだ戦艦の時代定期
11: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:00:04.65 ID:A3coZlkva
カッコいいからね
13: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:00:24.36 ID:dDJMpfgs0
わかっとったから信濃を空母にしたんやぞ
なお
なお
15: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:00:52.69 ID:RBuJVUjSr
バカみたいに金かけて作ったのになんの成果もあげずに沈んだポンコツやろ？
21: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:04:28.30 ID:Rt+aoDXR0
>>15
まぁ連合艦隊は1944年まで従来の艦隊決戦を諦めてないので温存するのはしゃーない
まぁ連合艦隊は1944年まで従来の艦隊決戦を諦めてないので温存するのはしゃーない
25: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:05:57.24 ID:3Gi8eapxd
>>21
その時期既に制空権取れてないはずなのにアホすぎやろ
その時期既に制空権取れてないはずなのにアホすぎやろ
33: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:09:32.98 ID:Rt+aoDXR0
>>25
ガダルカナル撤退以降は航空隊を再建しつつ艦隊も空母を主力とする編成に改めて決戦予定だからね
というか海軍は太平洋戦争全般を通して航空撃滅戦にこだわってるぞ
ガダルカナル撤退以降は航空隊を再建しつつ艦隊も空母を主力とする編成に改めて決戦予定だからね
というか海軍は太平洋戦争全般を通して航空撃滅戦にこだわってるぞ
19: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:03:24.03 ID:c786aUHO0
そりゃ設計当時は戦艦の時代やったし
22: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:04:52.36 ID:s5c4UH/30
ロマン船体にロマン砲やから人気なだけやろ
神格化とは違う
神格化とは違う
23: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:05:19.53 ID:BICuiVta0
でもプラモつくった事あるよね
26: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:07:35.68 ID:jbNyCCbFr
一般人は存在知らんまま作られて沈んでいった草生える事実
32: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:09:28.70 ID:JHdeNNvE0
>>26
一般人が存在知ったのって戦後なんか？
一般人が存在知ったのって戦後なんか？
37: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:11:19.08 ID:x0UXhHkd0
>>32
作ってる時デカすぎてバレバレやったらしい
作ってる時デカすぎてバレバレやったらしい
43: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:13:22.65 ID:ZiOCAxyDd
>>37
海軍「大和造ってるの見られたら困るなぁ…せや！呉線の海側にゴザの壁造ったろw」
海軍「大和造ってるの見られたら困るなぁ…せや！呉線の海側にゴザの壁造ったろw」
55: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:15:51.74 ID:+cf4vniy0
>>32
当時の男の子の憧れは長門陸奥や
当時の男の子の憧れは長門陸奥や
63: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:17:13.39 ID:JHdeNNvE0
>>55
なんで戦後は大和武蔵になったんや
なんで戦後は大和武蔵になったんや
75: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:19:29.09 ID:+cf4vniy0
>>63
軍が解体されて情報公開したからに決まっとるやろ
実はもっとデカくて強いのありました！ってなったらそっちの方がええやん
軍が解体されて情報公開したからに決まっとるやろ
実はもっとデカくて強いのありました！ってなったらそっちの方がええやん
111: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:27:44.05 ID:JHdeNNvE0
>>75
それはわかるけど戦争直後は教育でも軍国主義禁止だったんやしまた人気出たの不思議やなって
戦時中の名残で人気だったんならわかるけど
それはわかるけど戦争直後は教育でも軍国主義禁止だったんやしまた人気出たの不思議やなって
戦時中の名残で人気だったんならわかるけど
120: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:30:01.07 ID:d6C6tKHzH
>>111
宇宙戦艦のおかげやろなぁ
宇宙戦艦のおかげやろなぁ
29: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:07:53.71 ID:13Loc5Qgp
わいは長門派や
30: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:08:14.68 ID:M375MRm+p
戦艦からも飛行機飛べるようにしたろ
31: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:09:12.81 ID:gLPcL04E0
だから二隻で建造止めてるやん
35: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:10:08.71 ID:ZiOCAxyDd
>>31
信濃さんの悪口はそこまでだ！
信濃さんの悪口はそこまでだ！
34: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:09:47.81 ID:0OqiNMJya
ロマンやな
38: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:11:51.53 ID:ZLUGfXLed
出る時代がもっと早ければ超弩級の不沈艦で歴史に残った
41: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:12:49.97 ID:MNneU0Bx0
でかい言われてるけどコンパクトに詰め込んだんやろ？
46: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:14:01.66 ID:ZiOCAxyDd
>>41
パナマ運河通れるギリギリの大きさやしな
パナマ運河通れるギリギリの大きさやしな
49: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:14:51.54 ID:C0z4vzMn0
>>46
それはアメリカの戦艦連中では？
そのせいで細長くなって運動性が悪い
それはアメリカの戦艦連中では？
そのせいで細長くなって運動性が悪い
64: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:17:13.86 ID:wAp7vRMn0
>>49
でもむっちゃ速いで
でもむっちゃ速いで
42: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:12:54.83 ID:BJk+DUUdp
同じスケールのレプリカ作って欲しいわ
44: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:13:27.14 ID:d4syupsdd
いわゆるロマン砲やろ
45: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:13:41.80 ID:LMnjpM5lp
建造当時の方針やと戦艦が戦力の要やろ
戦艦が今で言うICBMくらいの価値があったらしいやん
戦艦が今で言うICBMくらいの価値があったらしいやん
47: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:14:33.58 ID:JKDe5dav0
ゆーて日本の戦艦自体ろくなのなくね？
扶桑、山城、伊勢、日向とかいるん？
扶桑、山城、伊勢、日向とかいるん？
62: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:17:08.52 ID:Rt+aoDXR0
>>47
1943年ごろは他の艦艇が整備なんかで内地に帰ってることもあって扶桑や山城がトラックでアメリカに睨みをきかす一翼を担ってる
1943年ごろは他の艦艇が整備なんかで内地に帰ってることもあって扶桑や山城がトラックでアメリカに睨みをきかす一翼を担ってる
48: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:14:47.09 ID:JHdeNNvE0
戦艦大和って皇軍が国威発揚で国民に宣伝してたイメージやったけど違ったんか
52: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:15:36.91 ID:M375MRm+p
>>48
それ長門とちゃうか
それ長門とちゃうか
58: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:16:05.32 ID:ZiOCAxyDd
>>52
写真すらほとんど残ってない秘密兵器やしな
写真すらほとんど残ってない秘密兵器やしな
54: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:15:41.67 ID:d4syupsdd
>>48
大和は秘密兵器やろ
当時の戦艦のトップは長門
大和は秘密兵器やろ
当時の戦艦のトップは長門
51: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:15:12.10 ID:p8jdKmJB0
あんなん飛行機にかこまれたもう終わりやろ
59: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:16:07.23 ID:wAp7vRMn0
ミッドウェーの時、島の砲撃に向かわせて
敵機全部引きつけてりゃ良かったのに
敵機全部引きつけてりゃ良かったのに
68: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:18:24.77 ID:VDHJlCDX0
当時は日米関係なく機動部隊の編成に戦艦は必要な存在やったぞ
81: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:20:45.84 ID:Rt+aoDXR0
>>68
ダウト
第二次ソロモン海戦のあと前進部隊にいた陸奥が役に立たなすぎて前進部隊から外されてる
戦艦なら何でもいいというわけじゃない
ダウト
第二次ソロモン海戦のあと前進部隊にいた陸奥が役に立たなすぎて前進部隊から外されてる
戦艦なら何でもいいというわけじゃない
73: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:19:24.84 ID:GTuupVmjx
大和の形した客船作ったらめっちゃ人気でるんやない？
74: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:19:27.66 ID:uMrYaWHEa
帝国海軍は「敵の射程外から一方的に攻撃すれば有利じゃん」という発想の元、
艦砲の射程も魚雷の射程も飛行機の航続距離もとにかく長くする思想だったのになぜか電探技術は軽視してたのが謎
艦砲の射程も魚雷の射程も飛行機の航続距離もとにかく長くする思想だったのになぜか電探技術は軽視してたのが謎
80: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:20:35.98 ID:0qGABVHla
>>74
アンチ乙
精神力で当たるから…
アンチ乙
精神力で当たるから…
104: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:24:53.75 ID:JKDe5dav0
>>74
不思議だよなー
今の日本もなのかもしれないが他所の国の後を追う形でないと重い腰をあげないのかもしれんね
不思議だよなー
今の日本もなのかもしれないが他所の国の後を追う形でないと重い腰をあげないのかもしれんね
112: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:27:51.02 ID:Rt+aoDXR0
>>74
アウトレンジを誤解してる
相手に対する有効打をこちらが先に撃てるというだけで例えば4万メートルから撃つとかいう話じゃない
アウトレンジを誤解してる
相手に対する有効打をこちらが先に撃てるというだけで例えば4万メートルから撃つとかいう話じゃない
114: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:28:29.26 ID:uMrYaWHEa
>>112
相手より先に撃つためには相手より先に敵を見つける必要あるやろ
相手より先に撃つためには相手より先に敵を見つける必要あるやろ
77: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:20:24.06 ID:m9aCAeXZ0
仮に空母だったとしても
護衛艦がない
艦載機がない
パイロットがいない
護衛艦がない
艦載機がない
パイロットがいない
戦艦で最適解だろ
78: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:20:24.29 ID:BICuiVta0
別に新しい時代を見抜けなかったのはどこの国もいっしょだろ
造ってる時に批判した奴がおるんか
造ってる時に批判した奴がおるんか
86: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:21:56.69 ID:uMrYaWHEa
>>78
ガンダムみたいにわずか1年の間に次々新兵器作れるという話でもないもんな
予算がついて設計して建造してというのに何年もかかってる間に状況が変わってしまった
ガンダムみたいにわずか1年の間に次々新兵器作れるという話でもないもんな
予算がついて設計して建造してというのに何年もかかってる間に状況が変わってしまった
98: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:23:48.53 ID:sY7+SpxE0
>>78
今と一緒で予算組んで作り始めてたから止められなかったってのが正解っぽいぞ
批判もあったけど実際問題無理
今と一緒で予算組んで作り始めてたから止められなかったってのが正解っぽいぞ
批判もあったけど実際問題無理
97: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:23:39.80 ID:luly2fe6a
戦艦同士の戦いは質と量過ぎて大国に付き合ったら国が死ぬ
主砲の弾を当てるのにお互い真っ直ぐ進まないとあかんのやで？
しかも確立兵器なんでいっぱい撃って先に数発で戦闘不能にしないとアカン
そして戦ったら無傷の訳無いんで半年はドック入り
主砲の弾を当てるのにお互い真っ直ぐ進まないとあかんのやで？
しかも確立兵器なんでいっぱい撃って先に数発で戦闘不能にしないとアカン
そして戦ったら無傷の訳無いんで半年はドック入り
105: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:25:45.39 ID:rrkUOaUba
>>97
ぶっちゃけ大国ですらキツイのがWW2の頃
戦わせないのが最良の運用
ぶっちゃけ大国ですらキツイのがWW2の頃
戦わせないのが最良の運用
107: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:26:33.00 ID:M375MRm+p
残ってたら最高の観光資源になってた気もするけど
どうせ核実験の標的で沈んでたやろな
どうせ核実験の標的で沈んでたやろな
123: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:30:10.09 ID:JvW5cE6f0
長門→開戦当初から終戦まで連合艦隊不動の主将。終戦後に水爆実験食らっても中々沈まなかったカッコいいラストがある
大和→散々温存されて「やれやれ…」と出てきた頃にはあっけなく沈む
126: 風吹けば名無し 2020/04/20(月) 11:31:10.61 ID:bbxunXqka
海の上で強かったって空で負けたらボコボコにされるだけなんだよなあ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
戦艦大和は韓国から奪った技術で造られた最強の戦艦
スレ立て逃げってまるで１みたいなナマポ朝鮮人かな
明治換算で何年だよ。時代の流れが早すぎ。
一番艦の大和が完成したときはまだ大艦巨砲主義の時代だった
二番艦の武蔵が完成する前にそれが終わってた
なので三番艦の信濃は空母に改装された
非業の最期を遂げたから神になったんや
沖縄戦の陽動やから目立ってなんぼ
大和も大概だけど、陸軍の装甲ペラペラ戦車もなんとかしてやれよ。そんなのに乗せられた司馬遼太郎が恨みに思って戦後に軍部を貶める文ばかり書いてたじゃねーか
現代の対艦ミサイルを６/８の確率で迎撃できる大和の高角砲は神だろう
米軍機を10機程度撃墜した実績もあるしｗ
航空主兵論っていう航空戦力を海軍の中核にすべきだって勢力がかなり台頭してたし
戦艦派閥もいずれは航空機が海軍の主力になるだろうっていうのは認めてた
ただそれを1936年の時点（1941年の開戦時点でも）で海軍の方針とするには
根本的な部分、航空機による攻撃で敵の軍艦を撃沈が可能か不可能かって部分で、航空主兵派は論拠のある言葉を出せなかった
>>5
非業？
自業自得の間違いやろ
>>7
重たくすると船から積み下ろしする設備がないからね
ガソリン代凄そう
中国「悔しい」韓国「ちくしょう」「戦前にあんな、強大な戦艦を作れる国は日本ぐらいしかない」「よし、みんなでバカにしようぜ」
神扱いなんてしてねえよボケ
永遠の戦果Zero
>>8
バカ自慢ですか？
>>12
重油を知らないバカは黙っとけ
艦政本部：世界最高の戦艦を作ったぞ
アホ艦隊：居住性が良いのでホテルにしたろ
神戦車T-72みたいなもんか？
>>5
ミッドウェーでは後方で将棋
ソロモンで米軍の反攻を許してしまったときは大和運送とホテル大和
やっと戦う気になって出撃するも空振り
国防権を掛けたマリアナではスルーされて役立たず
南方資源とのシーレーンを掛けたフィリピンでは商船空母を撃沈した後にUターンして仲間が無駄死に
特攻で沖縄を目指すも途中で沈没
大和は戦艦よりも運送とホテルの方が役に立った
3000人の乗組員と共に海のお墓になったアーメン🙏🪦
>>16
過去の大和 vs イージス艦スレで大和に詳しい人に教わったんだけど？
>>1
世界中で韓国人は日本人のフリしたり、文化盗用したり、嘘をついたりする、誇りがない民族だって思われて、BBCで韓国人が世界一嫌われてる民族に選ばれたぞ？
韓国人が言ってることは証拠がないってもう世界的にバレている。
韓国人が嘘をつく度、世界的に韓国の評判がどんどん落ちている。
むしろ悲運さに同情してるのだが
永久戦争犯罪国日本の罪の象徴である
>>24
あんな間抜けな運用されたら悲運だわな～
>>25
そんなこといってんのは韓国人だけだねw
反日国は国際法を守らないハイリスク国に指定されちゃったから中国も韓国も投資は止まるね。
北朝鮮はそもそも相手にされてないけど。
反日特アはこれからじり貧になるしかない。
西洋で言うとフルプレイトメイルみたいなもんだな。
完成形が出た頃には銃が主流になってきちゃって、どんなに鉄を厚くしても貫通しちゃうから意味ないみたいな感じになった。
いわゆるロマン兵器。
神扱いなんてはじめて聞いたんだが
アメリカのドナルド・トランプ大統領は、2025年9月30日、海軍に“戦艦”を復活させる構想を
真剣に協議していることを明らかにしました。
トランプ大統領は、「戦艦について考え始めるべきかもしれない。古い技術だという人もいるが、
私にはそうは思えない。あの砲を見れば古い技術には見えない。砲弾はミサイルよりもずっと安い」
と述べました。
当時対策練ったりレイドバトル気分で撃沈した米兵は最高にキマってそう
>>31
大和を沈没させんのに１００機以上で攻撃してたんだもんな
他の戦艦ならその何分の一って数に攻撃されたら沈没すんのに
旧海軍で神様扱いされたのは、神社まで建立された東郷閣下ですね。
守護神扱いされる回天の兵器は最後まで登場しませんでした。
>>7
まあ日本軍の戦場は小島、山岳、森林地帯ばかりなんで歩兵支援の小型軽量のチハでちょうど良かった
広大な平地のシナ大陸での戦闘は中華国民党だったのでこれもチハ程度で無双できてたしね
ノモハンでソ連戦車に歯が立たなかったのも嘘、虎の子戦車部隊の損失を恐れてとっとと撤退しただけ、当時のソ連戦車だってまだ快速トラクターの枠内だぞ（その後超進化したけど）
>>33
韓国人「東郷将軍は李舜臣の方が自分より上だと言ってた！」←嘘でした
>>30
一理なくはなさそう
さすがにそれなりの規模の国家同士の戦いでは役立たずだろうけど、ここ最近のアメリカがやってることってテロとの戦いで、国家同士の海戦はしないからな
>>32
でも2時間もたなかったね～
>>19
日本の軍神兵器と言えば二十八珊榴弾。
ゴールティンカムイでも大活躍。
大和がってよりは大和を建造した時のノウハウが戦後復興の時様々な分野で役立ったってイメージ
>>35
司馬先生は優秀な商業作家ですけど
その作品はあくまで歴史講談物として読まないとね。
>>30
まあ米艦隊に大和があれば手厚い航空戦力で護られた上での強力な艦砲射撃で湾岸施設破壊も楽に出来たし強力な対空砲火で空母の近接護衛も出来たろう
それに大量の物資や兵員も載せられるし艦橋の高さでレーダーの索敵距離も伸びたろう
大和はホテルなんだから役立たずでもセーフ理論、一理あるよな。
>>37
そこには米軍の学習がある。 武蔵を沈めるのに数時間かかってたんで、日本の戦艦を沈める方法を確立してから沖縄戦で実践してる。
それだけ戦艦のダメージコントロール技術が高かったから、米軍は学習する。
どこかの国は、対策立てないから全部運で片づけんだよ。
３１を読め。
>>42
軍隊なんて、核兵器と同じで、使わないで外交カードの一つになるはずだったのさ。
>>22
大学の博士より詳しいユーチューバーに教わったみたいな？
空母艦隊の運用の中の一隻としたら優秀な船やで
そもそも補給もままならない状況で有能も無能もないわな
>>43
対策なんてしてないぞ
したというならどんな対策だ?
どうせ片舷集中攻撃とか言うんだろうなｗ
戦艦大和を神扱いって誰がしてるんだ?
パヨの想像上のウヨか?
>>28
日本だけがいつまでも戦艦に拘っていたからな
戦時中に戦艦を建造したのは日本だけだ
>>45
いいえ、立派なミリオタさんに教わったんですよ
>>22
頭の割るsがプンプンするわ
高市さんが総理になってお前みたいな教育ネグレクトがなくなると日本の未来は明るい
>>47
実際片舷集中攻撃を徹底して短時間で撃沈してるやん
どんな負け惜しみだよ笑
>>4
信濃の下りは間違い
信濃の空母化は大艦巨砲とか航空手兵とかの主義主張とは全く関係ない事で起こった事
元々開戦が決定した時、信濃になる110号艦と111号艦は戦中の完成が見込めないとして建造中止が決定した
その時点で解体するより船体を完成させてドックから出す方が早い110号艦信濃は建造を続け、ドックから出したら戦争が終わるまで放置、解体した方が早い111号艦は解体される事になった
そのさなかにミッドウェー海戦が起こり空母4隻を喪失、その補充策の一つとして放置が決定してる信濃を空母に改装する事になった
空母の時代になったから信濃を空母に変更したのではなく、たまたま建造中止で空いたデッカイ船体があったから空母にする事になっただけ
>>8
大和記事を見つけて意気揚々とお得意の対艦ミサイルネタを出すも、正論パンチであっさり撃沈されるゾンゲマイフレンド君でしたｗ
>>49
何言ってんだ？
普通に建造してるし。
艦砲射撃で島の形をアメリカが変えてるだろw
それに日本の空母作戦が凄すぎる！ってアメリカは空母戦略に大きく舵を切ったんだよ？
>>7
あの人は戦車をやすりで削った云々もあるし単なる知識不足
ロクな教育を受けてない状態で前線に出されて先任に虐められて陸軍の何もかもが憎くなっただけの人だから
>>15
永遠の知識Zero
>>55
だったらなんで日本だけがロマン兵器なんて言われるの?
日本だけがいつまでも戦艦を建造してたからでしょ?
言われるのは言われるなりの理由があるからなんだよ
現実を見ようよ
へたすりゃ日露戦争じゃ動力艦に切り替わりきってなかったし戦闘機すら運用されていたのかあやいってのに40年も経たずにこんな戦い方になるなんて。
>>52
それ散々否定されてるの知らないの?
結果片舷に魚雷の命中が集中した、ってだけなんだよ
結果オーライを対策した結果とか言うのは恥ずかしいよ
負け惜しみでも何でもない事実だよ
調べるのが嫌ならもうちょっと理由を説明してあげようか?
>>49
地理的必要性てのもあるけど空母なんてほとんどアメリカか日本所有のものだったし。
>>7
日本の船って核実験で沈みきれなかったんじゃなかったっけ。
>>60
そっちのが凄い。どちらとは言わないが。
>>62
長門とそこらの貨物船一緒くたにしたらアカン
またこの話題？ ヤマトは米駆逐艦と砲撃戦もしてるし主砲は１０斉射ほどするも全く当たらないし、米駆逐艦に魚雷発射距離まで接近されて魚雷回避でケツを向けざるを得ないっつー大失態を犯し、味方空母を守るために命を捨てて日本艦隊に突進した米駆逐艦が沈没した暁には、沈みゆく船と波間の米船員に対して高角砲と機銃掃射を浴びせるという日本を代表する戦艦だぞ。 特攻でも日本駆逐艦隊と自慢の三式弾、対空砲火で撃墜された米軍機はたったの３機。沈むポンコツを見学してた米軍機を最後の大爆発で７機も撃墜する素晴らしい性能や。
自慢の重装甲も外殻と内殻の間の骨組み鉄骨がガッチガチに硬い構造で、爆圧によりへこんだ外殻が水を、鉄骨がへしゃげることで内殻を守ることなんて一切かんがえて無いまさに漢の船だぞ。
>>59
>戦闘機すら運用されていたのかあやい
ライトフライヤーが1903年や
>>66
書き足りなくて追加してんの草
お前の欠点もそれくらいの勢いで書き出して一個ずつつぶしていったらより良い未来が見えてくるかもよ？
>>44
というか、使えるか使えないかは実践始まるまで分からないので、作っとくしかない。
戦争が始まってなければ外交カードには確実になったわけだし
>>60
横から済まんがぜひ説明して
負けたヤマト艦隊一覧
戦艦：大和、長門、金剛、榛名
重巡洋艦：羽黒[、鳥海[、熊野、鈴谷、利根、筑摩
軽巡洋艦、能代、矢矧
駆逐艦、早霜、秋霜、岸波、沖波、浜波、藤波、島風、浦風、磯風、雪風、野分
もう恥ずかしいです僕ｗ
>>70
それでは
まず、当時の攻撃隊隊長が事前に片舷に攻撃を集中させるなんて打ち合わせをしていない、と戦後のインタビューにはっきりと明言しているという事
次に、護衛の駆逐艦が脱落して輪形陣に空いた穴から突入した雷撃隊が多かった
更に当時のアメリカの攻撃隊の戦果報告では50発以上の魚雷命中を報告してるが、命中箇所がほぼ左右均等、やや左舷への命中が多い程度
もし左舷へ攻撃を集中せよ、と命令が出てるならこんなに均等な命中報告となるはずない
やむを得ず命令とは違う方向から雷撃したとしてもこんなに差がないという結果にはならないだろう
ちな
みにトドメとなった魚雷は右舷に命中した魚雷だと報告されてたりする
以上の事から左舷へ集中したのは単に状況によるものというべきである
個人的にという事になるが、武蔵の何をいつどこで研究したのか、という話自体を聞いた事がない
第77.4.3任務群・・・・殊勲部隊章（英雄的行動に送られる勲章）
駆逐艦ジョンストン艦長・・・名誉勲章（米軍、最高位勲章）
「およそ古今の海戦史上、スプレーグ隊のちっぽけな護衛隊の各艦のように、強大な相手に立ち向かって一歩も退かず、勇敢に英雄的に、その任務を完全に果たした海軍艦艇は断じてないであろう。」
— ニミッツ提督
>>67
補正してあやしいに書き換えてくれ。恥ずかしい。
兄弟艦の武蔵さんの話もたまにはしてやろうぜ
>>58
単に日本最後の戦艦かつ世界最大の戦艦だからですがな。
世界で最後に建造された戦艦って理由ではないし、実際に最後に建造された戦艦ではない。
戦後に英米仏ソが戦艦保持に血道を上げているって歴史を知らんとみえる。
金の無駄
資源の無駄
人的資源の無駄
大日本帝国海軍の超高価な観賞用の鉄の塊
>>66
少し前に、お話にならんレベルで間違ってるから勉強してこいって言われてるのに、懲りないねえ
>>58
>日本だけがいつまでも戦艦を建造してたからでしょ?
どこの国だって、開戦後は手間かかる大型艦の建造は縮小してるよ。それは当たり前の話で日本も110号と111号は中止。110号（信濃）はドック空けるために作業して進水させてるけどね。武蔵は開戦の翌年完成。要するに開戦時には完成直前だったので中止する意味は無い。
アメリカがむしろ例外で、日米開戦後も戦艦２隻を起工させた上に（さすがに作業中断したが正式に取りやめたのは戦後）、起工済みの戦艦の建造を続けて戦艦六隻を竣工させてる。最後のミズーリなんて完成は武蔵の2年後。44年の夏だぞ。
>>77
結果論、事後孔明、後知恵、神の視点
お好きなのをどうぞ
>>66
イタリアのプリエーゼシリンダーに関する誤った情報と、大和が航行時の被雷で浸水したって情報を斜め読みした上にごちゃまぜしちまったら、訳判らなくなったような書き込みだな。
>>11
いや、だから船は関係無いってば。
基本的に中国の田舎道での使用を前提にした制限。
>>79
だったらなんで日本だけロマンロマン言われるの
その知識が間違いだからでしょ?
アメリカはロマンだなんて言われないからな
>>54
お～い、お前のせいで頭悪いって言われちゃったぞ？
お前がさんざん力説してたんだから 51 にきちんと説明しろよｗｗｗ
>>80
艦隊決戦兵器として出し惜しみしてる間に航空機が主攻になって戦艦は陳腐化
結果論や後知恵ではなく、なるべくしてなった
>>84
お前が変な事言ってるのが原因だろ
自分で責任取れよ
自決でもしとけ
>>85
そういうのが結果論、後知恵、って言うんだぞ
>>80
結果論？事後孔明？神の視点？
いいや、ただの無駄の化身だよ。
観賞用に7万トンの鉄と3000人乗せて沈めるとか、
コスパ最悪の自己満オブ自己満ｗｗｗ
>>88
お前さんの事言ってるんだよｗ
>>20
この将棋の下りは誤りで、実際は作戦室に詰めて、幕僚達と戦況について話し合っている。
>>89
いや俺は沈まないし、大和並みに燃料食わねぇからなｗ
大和ほど無駄じゃねぇし、しかも建造前から航空戦力が時代の主役って言われてたんだぞｗ
それでも「鉄の塊作る！」って息巻いてたのは笑うしかねぇｗｗｗ
>>91
>建造前から航空戦力が時代の主役
それ、建造時点では完全に少数意見。
重要な戦力と認識され、将来性も見込まれてはいたが、当時の時点でははそこまで有力視されてはいない。
>>91
日米英仏伊独ソ「鉄の塊作る」
という当時の状況を知ってれば、そんな感想は出てこない。
>>92
だから結果論、事後孔明、神の視点だと言ってるんだよな
それが91にはわからないらしい
>>92
航空戦力の重要性に気づいた後もリソースを轟沈まで人的資源も金も燃料も鉄の塊に注ぎ込んだのが大問題なんだよｗ
先見の明ある奴の警告スルーして、結局戦略的価値ゼロの観賞用棺桶作るのがコスパ最悪すぎなんだよｗｗｗ
>>95
建造と運用という別次元の話をごっちゃにしてるだろ。
航空戦力が作戦行動中の戦艦を初めて沈めたのはマレー沖海戦で、それは大和就役の本当に直前の事。
それを受けての大和の運用方法に問題があるという指摘を、建造をすべきか否かという別次元の問題に繋げるからおかしな結論になるんだよ。
>>95
どれだけ喚こうが結果論、事後孔明、神の視点であることに代わりはないよ
諦めろｗ
>>87
日本は航空機で真珠湾の米戦艦や、行動中の英戦艦を沈めたんだから
これから航空機が主攻になって戦艦は陳腐化することはわかるはず
結果論、後知恵、神の視点なんてもんじゃなく、少し考えれば誰でもわかることだろｗ
なんの言い訳にもならないよ
>>96
実益よりメンツを守る典型例だな。
まるで採算の取れなくなった札幌ドームに、赤字とわかってても「体面のため」に税金を注ぎ込み続けるようなもんだ。
虚像を維持するための象徴だよ。
>>86
あれれ？
40キロの距離じゃミサイルの飛翔速度は300キロ程度で遅いから余裕とか
真っすぐ飛んでくるから弾幕張ってりゃ勝手に破片にぶつかって迎撃とか
頭悪そうにさんざんドヤってたじゃん
51 にも言ってやれよｗ
それとも俺に論破されて尻尾が垂れ下がっちゃったん？
ぷｗ
>>97
そうそうww結果論結果論ww
無駄だって分かったとしても札幌ドーム方式で運用したわけw
虚像の象徴を維持するために、金と命を丸ごと消費した鉄の棺桶を擁護するのが滑稽なんだよww
>>99
ドームの運営を例に出すのなら、対となるのは大和の運用であって、建造そのものではないって趣旨の事を言っているのだが。
>>101
>虚像の象徴を維持するために、金と命を丸ごと消費
まさに今君がやってる事だねｗ
虚像の象徴（プライド）維持するために恥に恥を重ねてるｗ
>>101
大和武蔵の運用方法については基本的にはまずかったってのはここにいる人達の共通認識で、そのまずかった事をしたにはそれなりの理由があるとの解説はあれど、それが最善だったとは誰も言っとりゃしませんがな。
凄いと言われてるけど特に活躍してない所はまさに神だな
>>98
作戦行動中の戦艦を初めて沈めたのはマレー沖海戦。
既に大和も武蔵もほぼ完成している時点で、ようやく立証されたんだよ。
>>103
お前も大和級の無駄使いしてるの丸わかりだぞｗ
虚像の象徴守るために恥重ねるとか、滑稽すぎて笑うわｗ
>>107
鸚鵡返しやめようよ
というか鸚鵡返しにもなってないけどなｗ
>>104
そもそも論、大和武蔵以外でも大日本帝国海軍の作戦の中心が空母じゃなく戦艦中心の運用なのが狂ってた
>>108
空母を使って大和を旗艦にして護衛させようとした大日本帝国海軍並みに勇ましすぎて頭おかしいわw
海軍も航空戦力が重要って明確に分かった上でこんなアホな案を出すとかww
そんなに虚像が大事っすか？ww
>>109
戦艦中心だった欧米は配備戦力が異なるからまあ良いとして、
日本も主要な作戦は空母が主力で、戦艦中心の運用なんて、空母が使えない状況でしかやっていないんだが。
戦艦を待機させていた事を指すのであれば、空母対決で双方の空母に甚大な被害が生じて機能が限定的になり、結局戦艦対戦艦という局面が来る可能性があるという戦前の研究に基づくもの。
>>110
GF旗艦を含んだ戦艦部隊の護衛になったのは、南雲部隊と行動を伴するのが戦力や速力の面で厳しい二線級の鳳翔や春日丸なんだが。
>>111
「日本も主要作戦は空母が主力」って断定したのが嘘だろｗ
事実は空母の大半は護衛任務で、作戦主力として使われたのは一部だけだ。
そこまでして堂々と嘘ついて捏造してまでプライド守りたいのか？ｗ
>>113
機動部隊が健在な間の主要な海戦はだいたい空母決戦で、基本的に航空機が飛び交って帰趨が決まっているんだが。
一体どの海戦の事を指しているんだ？
>>112
わかったわかったww
空母を使って戦艦を護衛するほど頭がおかしいのはわかったww
>>115
空母以外の艦船に対して、対潜護衛や防空の為に機動部隊に随伴出来ない低速空母を配するのは、欧米でも普通にやっとりますが。
>>105
間に合いすらしなかった王室ヨットよりはマシじゃね？
>>65
いや、普通にサマール沖海戦で破口のサイズから大和の主砲弾が駆逐艦に当たっているのが分かっているし、少ない攻撃チャンス、しかも体勢的に前部主砲塔のみかつ三万超えという極めつけの悪条件で至近弾までいっており、護衛空母にダメージは与えているゾ。
展開した煙幕を被弾損傷と勘違いして目標変えちまったけどな。
>>114
「空母中心の作戦が多かった」って言ったけど、事実は大半が護衛で、作戦主力はごく一部だけだろｗ
それを認めずに論点逸らそうとしてるの丸わかりだぞｗ
>>119
空母が護衛で戦艦が主力なんて作戦、とんと心当たりが無いから、どの海戦なのかと聞いているんですが。
>>66
そもそも論で、船体の主要構造がクラッシャブルだとそのまま真っ二つやぞ
艦艇の水中防御は直接防御と間接防御の二種類があり、直接防御は更に大きく分けて空層と液層防御があり、変わり種のプリエーゼシリンダーとかもここのくくり。間接防御は… つづきはWEBで！てめえでググれ
神様扱いされていたのは米帝サマのアイオワ級だろ
熱心な戦艦マフィアの連中があれこれ理由を付けながら完全除籍を先延ばしにし、遂には半世紀も維持費を無駄に垂れ流しながら存在を許容されている。これが信仰心でないなら、何が信仰心なんだ？
>>戦艦大和って神扱いされてるけどさ…
されてません
戦艦大和が有名になったのは戦後
タミヤのプラモと宇宙戦艦のおかげ
戦前は出版、ジャーナリスト関連の文化人でも大和なんて知らない
>>83
…君頭悪いの？それとも頭おかしいの？
俺は「日本は戦艦の建造を継続していない。継続したのはアメリカ」という史実を上げただけだ。
「その知識が間違い」ってなんだよｗ。
あと俺は戦艦がロマンだなんて思ってないから、なんでって言われてもわからんわ。
>>82
強力な敵戦車に遭遇しなかったのもある
シャーマンに歯が立たなかった事から、それに対抗する戦車の開発も始めている（間に合わなかったけど）
逆に空母はヨーロッパ諸国を問題にしないほどに発達した（空母を開発したイギリスすら大戦初期は羽布張り複葉機が艦載機だったし、それ以外の国は運用すらしていない）
>>123
有名になったきっかけは小説「戦艦大和の最期」とそれを原作にした映画、そして少年誌などの戦記物
模型もプラモデル以前の木製キットの時代からある
>>95
先見の明のあった人間は大したもんだが、その時点ではまだまだ戦艦を造るのは当たり前の時代だからね
それこそお前の言ってる事は事後孔明そのものだよ
>>98
だから武蔵で戦艦は打ち止めにして、その後は空母を量産してただろ
ちょっと調べれば分かる事だけど、お前の目の前にある機械はコメントするだけのものじゃないぞ
>>66
ギネスに載るくらいの耐久性を示しているのに何言ってんだこいつ
>>52
まだこんな事言ってる奴がいるとは
単に左側を守ってた僚艦が脱落して雷撃コースが出来たからだよ
>>12
ガソリンw
>>65
こいつは何度論破されても同じ事を繰り返してる基地外だからな
大和アンチはこんなのばっか
>>109
お前は異世界にでも住んでるのか？
>>105
じゃあ世界中神戦艦だらけだな
>>122
アイオワ級を延命したアメリカ
大和をアニメにして宇宙戦艦にした日本
信仰心という観点なら後者だろう
>>122
キーロフ級に対するロシア海軍の信仰心も凄いですよね
>>83
それ大和を馬鹿にしたい奴がロマンロマン言ってるだけだから
つまりお前らの自演
>>29
ロマンの件もそうだけど、アンチが言ってるだけだからな
>>36
今日日テ口組織すら対艦ミサイル持ってるのに、たかだか射程二桁kmの戦艦なんか使い物にならんよ
>>37
米海軍によるとアイオワ級が大和と同じ攻撃受けたらもっと早く沈むんだってよ
>>135
前者は金を垂れ流すが、後者は金を産むんだぞ？宗教が金儲けの道具なのは公然の秘密だが、より純度が高い信仰心があると言えるのは損得抜きの大赤字な前者のアイオワのほうじゃね？
>>136
その国を象徴するようなフネは、多義的な意味で文字通りのアイドルかなと思いますね
>>141
アイオワ級は冷戦下で決まった600隻艦隊構想の一環なんだから
維持費を無駄に垂れ流しってのは君の感想だよね
強力な主砲と装甲があって、さらにトマホーク32発、対艦ミサイル16発、シウス4機とか
ミサイル対策が未成熟な時代の強力な攻撃番長だったろ
むしろ大和のような信仰心が無きゃアニメの主役は張れません
>>143
そもそも論だけど、そこに至るまで予備役で長い事留めおいたことそのものが無駄の極みだろ。本来ベトナム戦争あたりを最後の花道として引退すべきだった。
フェーズ1改装で極めて限定的なミサイル戦艦として最就役したアイオワ級は現代戦闘艦としては不完全であり、マジで対地攻撃しか出来ないが、こんな改装ですら４隻で巡洋艦2隻分程度の金を掛けている。
にも関わらず、冷戦崩壊の煽りを受けてとはいえ、ごく短い期間しかミサイル戦艦として活動できていないのは予算をドブに捨てているようなもん。
>>144
うん、君の感想はわかったよ
>極めて限定的なミサイル戦艦として最就役したアイオワ級は現代戦闘艦としては不完全であり
この頃はまだミサイル防御が発達しておらず、被弾覚悟でゴリゴリ押していける戦艦は有効と思うがな
いちから造るんじゃ無駄かもしれんが、すでに「ある」んだから
それに対艦ミサイル16発積んでる
>マジで対地攻撃しか出来ないが、こんな改装ですら４隻で巡洋艦2隻分程度の金を掛けている。
対地攻撃は当時世界最強だったろ
それに600隻艦隊構想において2隻分の費用が浮いた
>ごく短い期間しかミサイル戦艦として活動できていないのは予算をドブに捨てているようなもん。
それはソ連が崩壊して冷戦が終わったからであってただの結果論
アイオワ級だけじゃなく空母も何隻か退役したし
>>145
退役間近のアイオワ級は、
・艦齢を重ね過ぎて各所にマイナートラブルが頻発している
・既に製造を停止して久しく、砲弾、交換用の内筒の在庫が枯渇しつつある
・骨董品のボイラー、砲塔機構を十全に使える熟練者が居なくなりつつある
・改装が不完全なので自動化が不十分で、運用に膨大な乗員を要する
・戦艦の命の主砲自体、破壊力と継戦能力以外の要素が陳腐化著しい。無誘導な上に特に射程の面で極めて短く、相手の抵抗能力を奪った死体蹴りの段階でないと近寄る事すら覚束ない
・フェーズ1改装では自衛能力が皆無であり、対空、対艦、対潜は全て僚艦に依存している
っていう何重苦も背負っていたのよ
>>146
WW2後のアイオワ級の価値は装甲でしょ
>>147
何言ってんだか
戦艦の構成物のうち、最も早く陳腐化したのは装甲だぞ。
アイオワ程度の装甲でも、装甲を持たない現代戦闘艦程度を目標とした対艦ミサイルに対して砲塔、弾火薬庫、機関、水線が耐えられるというだけで、肝心の電探類が耐えられず、無力化される。
また、対艦ミサイルに耐えられる、というのも極めて限られた期間だけだ。装甲戦闘艦がほぼ絶滅しているからミサイルに徹甲能力が無いだけで、必要ならわずかな追加投資で徹甲能力を与える事が出来ちまう。
またそもそも、アイオワ程度の水中防御力では潜水艦長魚雷に対して全く耐えられすらしない。