引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603035378/
1: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:36:18 ID:6WJ
山本五十六「どうも水を差すようですまんがね、君たちは一生建命やっているが、いずれ近いうちに失職するぜ。これからは海軍も空軍が大事で大艦巨砲はいらなくなると思う」
ぐう有能
時代は海より空だったんや
2: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:38:45 ID:6WJ
まじで空母だったら良かったのに
101: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:08:55 ID:EjL
>>2
いうても大和が空母でも飛行機も足りへんやろ
そもそも空母の数も駆逐の数も足りなさすぎ・・・というか米さんが多すぎて負け不可避やったと思うで
いうても大和が空母でも飛行機も足りへんやろ
そもそも空母の数も駆逐の数も足りなさすぎ・・・というか米さんが多すぎて負け不可避やったと思うで
3: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:38:50 ID:vbA
これ諸説あるけど本当なんか？
山本五十六有能説
山本五十六有能説
4: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:39:05 ID:6WJ
>>3
山本五十六なら言いそうやろ
山本五十六なら言いそうやろ
5: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:39:52 ID:aIA
他国に比べたらマシだから……
9: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:41:03 ID:6WJ
>>5
超大型戦艦作る資源と人件費で中型空母沢山作るべきやったわ
ただでさえ工業力足りないのに超弩級戦艦は日本には合わなかったやろ
超大型戦艦作る資源と人件費で中型空母沢山作るべきやったわ
ただでさえ工業力足りないのに超弩級戦艦は日本には合わなかったやろ
6: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:40:29 ID:8sS
3番艦からはちゃんと空母に改装したからセーフ
11: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:41:29 ID:6WJ
>>6
完成が大戦末期じゃ意味無いもんなぁ
完成が大戦末期じゃ意味無いもんなぁ
12: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:41:54 ID:8sS
一番必要だったもの 駆逐艦
13: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:42:23 ID:c2T
なんで駆逐艦が必要なんや
17: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:43:25 ID:8sS
>>13
海上輸送の護衛がね…
海上輸送の護衛がね…
19: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:43:52 ID:c2T
>>17
なるほど
なるほど
21: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:44:23 ID:5Y0
>>13
今の世界の主力艦やで
今の世界の主力艦やで
24: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:45:18 ID:c2T
>>21
戦艦作る意味がなくなったからやろ？
戦艦作る意味がなくなったからやろ？
14: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:42:26 ID:7by
47キロも弾飛ばせるんやぞ
20: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:43:57 ID:6WJ
>>14
ろくな電子制御も無いから標準合わせるのに観測機飛ばして測量せなアカンかったらしいやん
手間かかり過ぎや
ろくな電子制御も無いから標準合わせるのに観測機飛ばして測量せなアカンかったらしいやん
手間かかり過ぎや
25: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:45:31 ID:7by
>>20
クラスター爆弾よろしく手前でパカッと開いて爆弾いっぱいバラ巻けば解決よ
クラスター爆弾よろしく手前でパカッと開いて爆弾いっぱいバラ巻けば解決よ
16: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:43:25 ID:7Kn
そんなんより輸送船団の護衛に回せばよかった
というかアメリカと戦争すんな
というかアメリカと戦争すんな
18: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:43:45 ID:h3A
最初の半年は暴れてみせますからの真珠湾中途半端攻撃じゃなぁ
22: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:44:42 ID:y4F
近接信管とかいう米帝の謎技術
23: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:44:59 ID:vYM
みんなクソデカ戦艦が最強やと思ってたからしゃーない
なお
なお
30: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:47:22 ID:6WJ
>>23
空母と戦闘機が勝敗分けたよなぁ
空母と戦闘機が勝敗分けたよなぁ
27: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:46:13 ID:BQ1
なんで日本の潜水艦技術はトップクラス(大戦中にドイツに行って帰ってこれるくらい)だったのに
ドイツみたいに海上封鎖できんかったんや？
ドイツみたいに海上封鎖できんかったんや？
28: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:46:35 ID:8sS
正直重巡もいらない気がするけどあれ必要なんか？
32: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:48:20 ID:BQ1
>>28
相手に重巡あったら砲戦になるからいる
駆逐艦だけならただの的やん
相手に重巡あったら砲戦になるからいる
駆逐艦だけならただの的やん
33: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:48:29 ID:c2T
時代は海から空へ空から宙へ移るで
もう空母の時代すら終わりや
もう空母の時代すら終わりや
35: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:49:19 ID:mnE
なおもっとでかいのを作ろうとした計画もあった模様
38: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:50:09 ID:6WJ
>>35
超大和型やっけ
日本海軍の戦艦開発への意欲は異常
超大和型やっけ
日本海軍の戦艦開発への意欲は異常
36: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:49:59 ID:BQ1
いまだに世界最大の空母は日本の信濃やし
39: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:50:42 ID:6WJ
>>36
なお世界最速で沈んだ模様
なお世界最速で沈んだ模様
49: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:53:43 ID:BQ1
戦艦を殺せるのは戦艦だけやから
とにかく巨大で地平線の向こうから砲撃できる戦艦作ったら実質無敵なんやで
とにかく巨大で地平線の向こうから砲撃できる戦艦作ったら実質無敵なんやで
51: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:54:29 ID:6WJ
>>49
飛行機の魚雷でイチコロよ
飛行機の魚雷でイチコロよ
66: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:58:35 ID:BQ1
>>51
日本がプリンスオズウェールズ轟沈するまで航空機の攻撃で沈んだ戦艦はひとつもないから
日本がプリンスオズウェールズ轟沈するまで航空機の攻撃で沈んだ戦艦はひとつもないから
72: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:59:53 ID:CRJ
>>66
それがガセや
イギリスがタラント空襲でイタリアの戦艦沈めてる
それがガセや
イギリスがタラント空襲でイタリアの戦艦沈めてる
82: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:01:52 ID:BQ1
>>72
それは停泊中やろ
動いてる戦艦沈めたのはマレー沖が初めて
それは停泊中やろ
動いてる戦艦沈めたのはマレー沖が初めて
52: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:54:40 ID:7yt
大和1つの素材回したところで空母ってせいぜい1.5隻くらいしか作れんと違う？
まあ空母増えたところで週間空母のアメリカさんには…
まあ空母増えたところで週間空母のアメリカさんには…
55: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:55:33 ID:6WJ
>>52
真珠湾～ミッドウェーぐらいまでなら戦局有利に進めれたかもやで
真珠湾～ミッドウェーぐらいまでなら戦局有利に進めれたかもやで
59: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:56:28 ID:7yt
>>55
それはある
ミッドウェー圧勝ガダルカナル圧勝でも講和らキツいか
それはある
ミッドウェー圧勝ガダルカナル圧勝でも講和らキツいか
67: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:58:51 ID:6WJ
>>59
史実通りの機動部隊プラス大和型空母の機動部隊で真珠湾をツルツルになるまで爆撃、アメリカの空母部隊が戻ってきたら夜襲で撃滅、そのままハワイ占領
ミッドウェーも占領
史実通りの機動部隊プラス大和型空母の機動部隊で真珠湾をツルツルになるまで爆撃、アメリカの空母部隊が戻ってきたら夜襲で撃滅、そのままハワイ占領
ミッドウェーも占領
ぐらいまでやって本土爆撃を警告すればさすがに講話まで持ち込めるかもしれん
まーそんな上手くはいかんやろが
79: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:01:02 ID:7yt
>>67
まあアメさんパールハーバーでブチ切れだったからなぁ
ちょっとじゃ折れんか
まあアメさんパールハーバーでブチ切れだったからなぁ
ちょっとじゃ折れんか
86: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:02:44 ID:6WJ
>>79
大和型空母3隻投入してハワイ占領するまでボコボコにしたらええ
大和型空母3隻投入してハワイ占領するまでボコボコにしたらええ
96: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:05:53 ID:7yt
>>86
空では勝っても、アメリカが硫黄島に苦戦したように占領となるとだいぶキツそうやな
空では勝っても、アメリカが硫黄島に苦戦したように占領となるとだいぶキツそうやな
62: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)00:57:39 ID:2Fx
大金かけてつくった戦艦を秘密にする海軍
大和型を見せながら交渉したら結果は違ってたかもしれんよ
そりゃ艦隊決戦の時代やないが、アメリカだって頭の古い連中が数の上では多数派や
まともに撃ち合えばスペック上は世界最強なわけやし
大和型を見せながら交渉したら結果は違ってたかもしれんよ
そりゃ艦隊決戦の時代やないが、アメリカだって頭の古い連中が数の上では多数派や
まともに撃ち合えばスペック上は世界最強なわけやし
75: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:00:23 ID:BQ1
>>62
未確認の超巨大戦艦が沖縄に向けて侵攻中←これを聞いたときのアメリカ軍の恐怖はやばそうやが
未確認の超巨大戦艦が沖縄に向けて侵攻中←これを聞いたときのアメリカ軍の恐怖はやばそうやが
81: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:01:19 ID:2Fx
>>75
あのときはもうすでに、戦艦は航空機に無防備とバレた後やからな
あのときはもうすでに、戦艦は航空機に無防備とバレた後やからな
83: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:01:56 ID:6WJ
>>75
アメリカのパイロットも雲の下から46cm砲が見えたらさすがに怖いよな
いや飛行機に当たるわけ無いと分かっていても
アメリカのパイロットも雲の下から46cm砲が見えたらさすがに怖いよな
いや飛行機に当たるわけ無いと分かっていても
77: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:00:55 ID:hg4
大和がカタログスペック通りに活躍したとしてもノーチャンやろなあ
88: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:03:51 ID:2Fx
対米交渉中、とりあえず動けばいいから大和を出して
パナマ運河から見える位置をぬ～ッと航海して帰ってくる
これだけでも効果絶大やったとは思う
パナマ運河から見える位置をぬ～ッと航海して帰ってくる
これだけでも効果絶大やったとは思う
98: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:07:53 ID:3ll
1942年以内に講話にさせるつもりでやってればワンチャンってよく考える
103: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:10:05 ID:CRJ
>>98
それはそもそもの想定から有り得ない話やで
南方の資源地帯を占領し持久戦体制を構築して戦うって前提やねん
短期決戦主張するなら南方に避ける戦力は無いがそれをしなければ戦争計画が破綻するやろ？
それはそもそもの想定から有り得ない話やで
南方の資源地帯を占領し持久戦体制を構築して戦うって前提やねん
短期決戦主張するなら南方に避ける戦力は無いがそれをしなければ戦争計画が破綻するやろ？
99: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:08:47 ID:BQ1
潜水空母を量産してロサンゼルス空襲
これやで
911でわかるようにアメリカは本土攻撃には弱い
104: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:10:30 ID:BQ1
ってか開戦時に２年しか戦えないって言ってるのに５年戦ってるんやから大健闘よな
108: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:11:44 ID:CRJ
>>104
それは戦争計画が破綻して好転の可能性が無くなった状態で戦争状態支持したからだけやで
それは戦争計画が破綻して好転の可能性が無くなった状態で戦争状態支持したからだけやで
113: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:15:07 ID:gnF
大日本帝国は最初から最後まで
○○するべきやったのオンパレードやね
○○するべきやったのオンパレードやね
116: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:15:44 ID:2Fx
>>113
そら、後出しじゃんけんでええならどんな戦争も勝つからな
そら、後出しじゃんけんでええならどんな戦争も勝つからな
122: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:22:30 ID:BQ1
アメリカは大和魂がないから一発入れたら講話するやろ
123: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:22:44 ID:vZd
東條「撤兵絶対反対！対米開戦已む無し！」(頼むから海軍が戦争できないって言ってクレメンス)
近衛「もうマヂ無理…総辞職する…」
東條「皇族の誰かが内閣立てて、戦争ダメって言えばいいんちゃう？」
木戸「うーん、次の首相は東條！ｗ」
近衛「もうマヂ無理…総辞職する…」
東條「皇族の誰かが内閣立てて、戦争ダメって言えばいいんちゃう？」
木戸「うーん、次の首相は東條！ｗ」
125: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:24:35 ID:CRJ
>>123
散々中国戦線拡大して収拾つけられ無くした状況で政権投げた近衛は立派な戦犯やと思うで
散々中国戦線拡大して収拾つけられ無くした状況で政権投げた近衛は立派な戦犯やと思うで
126: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:24:38 ID:BQ1
>>123
ここで皇族総理にして宣戦布告してたら
いまごろ天皇制なくなってたやろな
ここで皇族総理にして宣戦布告してたら
いまごろ天皇制なくなってたやろな
129: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:25:55 ID:vZd
>>126
木戸はそれを恐れて皇族内閣はダメって言うたんやぞ
木戸はそれを恐れて皇族内閣はダメって言うたんやぞ
131: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:26:16 ID:7yt
>>123
これ東條さん軍人である以上弱気なことは言えんってこと？
これ東條さん軍人である以上弱気なことは言えんってこと？
よくスレで
陸軍「戦争するぞ！（誰か止めろよ…）」
海軍「戦争するぞ！（誰か止めろよ…）」
みたいなの見るけど
ワイの認識であってるか？
134: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:27:42 ID:Pw7
>>131
いや陸軍の中の穏健派は開戦反対して陸軍内で意見が分裂していたのを東條が強硬派の意見で押し切った
いや陸軍の中の穏健派は開戦反対して陸軍内で意見が分裂していたのを東條が強硬派の意見で押し切った
136: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:27:50 ID:CRJ
>>131
内閣総理大臣は陸軍の統帥権持つ訳でも海軍の統帥権持つ訳でもない
東條が下手に海軍に口出しするのは無理やし陸軍で世論纏めさせるといっても無理やぞ
内閣総理大臣は陸軍の統帥権持つ訳でも海軍の統帥権持つ訳でもない
東條が下手に海軍に口出しするのは無理やし陸軍で世論纏めさせるといっても無理やぞ
124: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:22:47 ID:2Fx
ちゅうかさ、東條ってドイツ留学してるじゃん
快進撃は今のうちだけ、あてにできないと見抜けなかったんやろかな
何のために国費で留学さしてもらってたんやろ
快進撃は今のうちだけ、あてにできないと見抜けなかったんやろかな
何のために国費で留学さしてもらってたんやろ
128: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:25:07 ID:vZd
>>124
東條が留学してた時のドイツと、ナチスとでは状況もだいぶ違うやろ
そもそも第一次大戦でドイツ軍が破れて、新たに出てきたのがナチスやし
東條が留学してた時のドイツと、ナチスとでは状況もだいぶ違うやろ
そもそも第一次大戦でドイツ軍が破れて、新たに出てきたのがナチスやし
135: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:27:44 ID:3ll
陸海にも有能おったのに
どうしてこうなった
どうしてこうなった
139: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:28:41 ID:2Fx
結局、お客様兼観光客で、先方の計らいでドイツのいいだけ見せられて
満足して帰ってきちゃったと、そういう留学やったんやないかなあ
昭和の陸大ってのは
満足して帰ってきちゃったと、そういう留学やったんやないかなあ
昭和の陸大ってのは
143: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:29:56 ID:Pw7
>>139
東条はそれより酷いで
軍学校で食事相手すら出来ずに昼食の旅に下宿先に戻って食事してた
東条はそれより酷いで
軍学校で食事相手すら出来ずに昼食の旅に下宿先に戻って食事してた
204: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:55:13 ID:fVH
日本海軍が自分自身で戦艦がオワコンの時代を
切り開いたと思うで
切り開いたと思うで
207: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:55:59 ID:CRJ
>>204
一応アメリカで戦艦無用論というか海軍無用論唱えた航空主兵の過激派もおったけどな
一応アメリカで戦艦無用論というか海軍無用論唱えた航空主兵の過激派もおったけどな
208: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)01:56:57 ID:DbX
>>204
そして、最後まで戦艦のオワコンを認めなかったのが対日勝者の米という皮肉
そして、最後まで戦艦のオワコンを認めなかったのが対日勝者の米という皮肉
219: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)02:00:57 ID:Nek
てか空母同士の戦争って太平洋戦争以降ないんか
221: 名無しさん＠おーぷん 20/10/19(月)02:02:19 ID:DbX
>>219
勃発しそうだったのがフォークランドだったけど
アルゼンチンがクソ＆イギリスビビりで実現しなかったから
太平洋戦争だけであってるよ
勃発しそうだったのがフォークランドだったけど
アルゼンチンがクソ＆イギリスビビりで実現しなかったから
太平洋戦争だけであってるよ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
世界三大バカ
万里の長城、戦艦大和、三峡ダム
1942年3月30日、距離38100mで46cm主砲射撃訓練を行う。
第二艦隊砲術参謀藤田正路は大和の主砲射撃を見て1942年5月11日の日誌に「すでに戦艦は有用なる兵種にあらず、今重んぜられるはただ従来の惰性。偶像崇拝的信仰を得つつある」と残した。
藤田さん、大和への信仰心は2026年の日本でもオタによってますます光り輝いてますぞ
北東アジアに限れば覇権国家だったのでバカをする余裕があったんだろ
北東アジアに限れば
韓国から奪った技術で巨大戦艦を造ってみたいと思うよね
>>2
造る前に気付けたら、頭なでなでしてあげよう
ちゃんと空母を何十隻も作ってたやん
単に古い戦艦だらけなのはまずいって思ったからたった2隻戦艦作っただけなのに
日本が戦艦軽視してなかったらもっと作ってたやろ
>>1
つまり大和に対抗するために大量の時間と資金と人員を浪費して空母を建設した結果ロシアが出てきて日本征服を諦めざるを得なくなったアメリカはそれ以上の無駄遣いをしたというわけやね
宇宙戦艦ヤマトじゃないので損傷が過ぎれば沈むし、現実的に出来る事しか出来ないゾ
それなのに、ハードルを上げまくって××が出来ないからゴミ！とかほざくヤツは、大和未満の小舟しかない他国戦艦全部をゴミつっているからな？
空母にしても焼け石に水なんだよな
>>8
そのゴミ保有の国限定で戦争してりゃよかったににね
むしろ日本海軍は空母重視の時期は最速クラス、大艦巨砲主義の人間が世界中に蔓延る中で計画を変更したのは褒めていいレベル
それと海軍の温存主義が無能なのは別の話
即死した信濃だって計画変えてなきゃ戦艦だったしね、大和と武蔵はもう工程が進み過ぎてどうしようもなかった
鉄の塊で航空機作っても重くて飛ばないだろ。
島嶼じゃ戦車も運用しにくいし。
まぁ、先人の失敗沙汰って誰が何をやった話でも笑い話だし。
何回この手の話題を出すねん…
信濃が未だに世界最大の空母ってなんぞ？
ニミッツ級のほうが３万トン以上でかいが？
>>1
万里の長城は長年に渡って匈奴の侵攻を防ぎ、三峡ダムがつくる電機は国家の7.5%に相当する
戦艦大和が断トツで役に立ってない
>>9
空母作ってもパイロット育成に難があるからな
米国は民間航空が早くから発達したのでパイロットの育成が比較的簡単
むしろ空母重視に舵を切ったから帝国海軍は早々に壊滅状態になった気もする…
>>7
征服されてるのに自覚がないウヨ
>>16
万里の長城が北方騎馬民族を防いだ実例は無い。
なんか、等価という類推に無駄という文字が当てられるならば、市場の原理やその反応に対する、すべての矛先という存在がムダであるならば、一様な市場に対する敵対性は、各点収束が時間に依存しないとみなし、電源を絞るか、角度と確度のエッジで削ぐか、これらは、プロポーションという対称性の原理として、電力がある限り十全性を保障するその完全無欠は、大昔ら人間では見えていない次元です。（規則性）
>>7
天皇も政府も米軍主体の連合国最高司令官に従うって内容のポツダム宣言受け入れた日本がこれを言ってんだから、英霊も救われねー
>>9
武蔵含めてもたった2隻しか作って無いのにそのコストを空母に回してもあんま意味ないわな
大和とガンダムと社会主義の話ばっかりやなここ
>>2
1937年時点で言わなきゃ時後孔明じゃん。
馬鹿でもチョ◯でも言える。
>>4
建造ドックの一つも無いのに？
毎日大和スレw
>>11
どうしようもなかったと言うか、信濃までは戦艦として完成させたかっただろうよ
敵の新造戦艦の方が圧倒的にかずが
>>27
数が上なんだから
永遠の戦果Zero
>>6
貧乏な日本じゃ無理。
工業力が日本以上のドイツも予算上の制約で艦隊整備ができなかったし。
>>24
1942年3月30日なら建造始める前だ
やっぱ大和信者ってこの程度のお頭しかないんだなｗ
>>19
北方騎馬民族を防いだ実例は無い✕
大規模な北方騎馬民族の南下を防ぐ事は出来なかった◯
役に立たないのなら解体して他に転用するのが当たり前だった時代も乗り越えて何故現存してると思ってんだ？
>>15
フォレスタル級が出て来た時点で二番手やで
>>10
建造能力に巨大な差があるからゴミだろうが何作ろうがあまり関係ない
ところで大和はゴミということで共通認識が出来上がってるんでしょうか？
>>23
そこに民主党政権を加えれば完璧やな
二度と復活しない（キリっ）って閉鎖したくせにな
>>23
10個くらいのネタを回してる感じ
>>22
大和型は4隻予算付いて起工したぞ。
就役が2隻なだけ。
>>31
？
何言ってんのこいつ？
大和の起工は1937年
竣工は1941年だぞ？
戦艦の時代は終わりってわかる頃には大和はほぼ完成、武蔵は後戻り出来ない程度には出来上がってたしな
信濃を空母に設計変更するのがやっとだしまぁ妥当なラインだったとは思う
そんなポンポン空母に転用できるほど空きドックも無いし資源も金もないし
>>11
イギリスがタラント空襲で大戦果あげたからこそ
日本海軍が空母機動部隊の編成に舵切った。
但し何も考えてないから運用が駄目駄目で、
ミッドウェイ海戦の悲劇に繋がる。
>>20
たぶん、あたまの中がスローモーションであることを確認するには、作業領域を設け係る項を取り出し、三次元でフレームを形成できるけど、でも、その点と線が限りなく通電するような回路でないならば、それ相当分の時間に依存しない超ハイスピードカメラによる止まっているような映像を見腐る時点で、かなりのムダではないでしょうか？
>>11
信濃は開戦前に建造中止が決定してる
解体するより船体を完成させる方が早かったから建造が続いていただけ
4番艦である111号艦は解体したほうが早いから解体してる
空母になったのはミッドウェーでの空母4隻喪失があったからで、なければそのまま放置されていた
>山本五十六なら言いそうやろ
こいつ
>>29
永遠の知識Zero
>>41
秒分で判別できる比較級なき謬分は、最上級のミラーレスとは言えないじゃん
>>39
戦艦の改造空母は、ダメコン上不利になるし艦内リソースに無駄が多い。
ハッキリ言って戦時に改造してまで造るメリットが無い。
>>39
そのドックを早々に空けるための建造中止
信濃造ってるドックは信濃が出渠したら雲竜型を建造する予定だった
>>23
切れない日本刀が抜けてるぞ
新型軍国主義計画という
金の無駄遣いやってる国もあるよ
>>38
時系列おかしくて草
>>32
南下を防げなかったって自分で書いてるやんw
金の無駄遣いと言う意味ではコロナ対策も同じだから80年経っても成長していないのが日本
>>45
まず、その白黒で解像度が低い模様は、デジタル・リ・マスターこそ昇華なんじゃないのかな
>>32
あんな山岳地帯から都市部に石材運ぶ予算が何処にあるんだ？
>>31
マジで知識ゼロなんだな
中国の空母福建と同じやね無駄遣いなのは
>>31
凄えな。
建造前に主砲発射試験できるんだ。
>>1
三峡ダムが飛び抜けた失敗作で草w
>>34
海軍力ツートップの米英と比べると大抵の国はダメってなるゾそれだと
ゴミっていうヤツは、私は時系列とか歴史が分かりませんって看板を首からさげているんじゃないですかね
>>42
さっさと仕事して第6号ドック開けてれば、
改大鳳型か雲竜型を建造できたのに。
>>1
パールハーバー直後に戦艦部隊で艦砲射撃主要施設に追撃して戦艦損傷から完全喪失にしてればリメンバーは政治的に阻止できたかも
>>12
え？
フィリピンでも沖縄でも千島列島でも戦車は大活躍ですが？
>>56
三隻に増えたから今度は大西洋を半分クレクレかと
>>23
社会主義のネタなんて滅多に無いぞ。
共産主義ならしょっちゅうだが。
日本「戦争負けたー」
外国「タンカー造って。大和型造るより簡単でしょ」
日本「アッハイ」
>>57
言いたいことはわかるけど、その書き方だと、意味が変わっちゃう。
本体を造る前に普通は主砲の試作は完了はしているので。
例外は英クイーンエリザベス級で、15インチ砲の試射すら終わってないのに計画が走り出している。
なけなしの鉄くずを集め、甲板が台湾ヒノキで作った巨大な戦艦
どうぞここに打ち込んで下さいと言わんばかりの戦艦を何故作ったか？
浙江財閥が棺桶代わりの戦艦を作って呪詛でも企んでいたのかもと思うレベル
戦争は金儲け、開戦から敗戦まで敗戦国も分かれば容易い
最初からテーブル上で決っていると思うね
無条件降伏で敗戦に導き、抵抗させず外国勢力を受け入れさせるには
日本兵は少ないほど良いと思ったのかな
>>31
どこの世界線の方だろうｗ
>>61
要塞砲「いらっしゃいませ～ｗ」
>>24
初陣前に言ってるからセーフ
>>34
ゴミなんだけど道連れは作りたいなあ
>>9
大和型作らず翔鶴型10隻作っておけばねぇ
>>15
搭載数がゴミだろｗ
>>23
どっちもオタが釣れるのでｗ
>>23
軍事ならば航空万能論見たほうが健全だし政治社会ならばおーるじゃんとかの方が日々のニュースを上げているしね
歴史も戦国信長とWW2大和以外ないしな
>>1
アラスカ売却なんだよなぁ。
なお、砂金が出るまでバカだと思われていたのは買ったアメリカだった模様。
>>67
はいはいワロスワロス
>>4
歪んだ茶碗で戦艦を作れと？
>>22
大和と正規空母＋艦載機の建造+運用コスト比較したら、5年で空母の方が高く付くんだっけ？
>>14
レスが付かなくなるまで。
それでその空母に桜花乗っけてKamikazeするのか？
>>29
植毛失敗したんか？可哀そうに…
>>69
艦砲射撃する気なら、要塞砲は空襲で潰されてるよ。
当時は露天だったし。
>>77
戦意喪失でリングアウトのようですね
まるで日本帝国海軍のように、戦艦大和のようにってことですか？
こういう失敗はつきものなんだが。
逆に大和や武蔵を作らなければ勝てたのか？
そんな事はなかろう。
>>81
特攻員を乗せた大和を座礁させて、バンザイ突撃させるのが目的だったんだよカス
>>84
知識が無さ過ぎて、マトモに相手をしてやる気にもならんだけよ
面白いんだからコメディ方面に持っていけんか？
>>59
条約明けで戦艦5隻(175000トン)空母6隻(132000トン)のイギリスより、
戦艦4隻(260000トン)空母2隻(51000トン)の日本の方が大軍拡な事実。
アメリカの軍拡は大戦始まってからだからなお驚き。
>>72
そんなにドックや船台がありません。
>>87
ボクちゃんの豊富な知識で敵をノックアウトしてごらん
ファイト ファイト
>>67
チャイニーズは滅べ。
>>30
日本が戦艦重視してたら空母作るコストを戦艦に使ってたやろって話でしょ
>>1
どれも歴史を変えるくらい最強って事じゃん
>>37
3番艦以降は空母やん
>>58
ダムの施工に問題ないつっている側の人間ですら、設計時に昨今の異常気象なんて全く想定していないと言ってはいる。
>>91
バカかおめー
過去スレで何遍も何遍もサンドバッグになってんのに、職業ドMか？
>>53
スケーリングの誤りこそムダ（類比）
アイオワ級戦艦は、太平洋戦争において高速機動部隊の護衛や、
日本本土・占領下の離島に対する強烈な艦砲射撃を実施しました。
マーシャル諸島、マリアナ諸島、硫黄島、沖縄といった激戦区で、
陸上陣地や飛行場を砲撃し、上陸部隊を強力に支援しました。
戦力の中核が航空母艦に移っても、他の新型艦以上の攻防力を持ち、
空母に随伴する高速性を備え、加えて艦隊旗艦の設備等が他の艦より
充実していたこともあり、アイオワ級は艦隊側から高く評価される
こととなりました。
物は使いよう
>>85
その分駆逐艦をつくっていれば沈まずに済んだ輸送船があったはず
多くの資源や物資、兵隊が輸送中に米潜水艦に沈められた
>>98
いわゆる、見苦露と間駆路
>>59
その英国ですら空母機動部隊にいたってないもんな(狭い地中海や北海が艦隊戦の主戦場で、一番重要な任務はUボート狩りだったから仕方ない)
>>97
ボクちゃんの桜の花びら舞うド頭の中では大和はやっぱ健在なんですかあ？
>>73
いや、積もうと思えば格納庫+露天で86機までは行ける。あれは飛行甲板の面積に余裕がある。
また、大戦末期のヒコーキは開戦時のそれよりも五割り増しから倍ほどのサイズになっているから、信濃の搭載数が殊更低く出ているだけで、例えば、赤城がもし生きていても艦内には40機程度、露天込みで50機位しか無理だと思う。
>>83
出来るわけないだろ
可能ならドーバー海峡沿岸は一瞬で焼け野原だ
>>103
うわー遂に幻覚でも見えてんだ？
笑える位知識が無い上に、身体を張ってギャグをカマさなくてもいいよ。
正直ダダ滑りしている上に、ドン引きしてんだわこっちは。
>>106
大和はねずっと良くできたコメディだと思ってんすよ
ぼくちゃんにも共感してもらえるんですね
>>105
じゃあなんで日本は要所の島に要塞砲を設置しなかったん？
ガダルカナルは間に合わないとしても沖縄やマリアナ諸島には設置できたろ
逆に、とん挫させることがムダであり、さらに、とん挫させたことがもっとムダであるならば、持ち点散漫じゃん
また大和かよ大韓が
>>79
当時のヒコーキの耐用時間は100から200時間ほどしかなく、次々入れ替えないといけない上に、当時の空母では着艦事故による減少も無視できないので、消しゴムのように資源が消えていく。
>>72
大和が大体一億三千万、翔鶴が大体八千五百万なので、予算ベースで大和型四隻に対して翔鶴型は六隻分でしかないゾ
それ以前に大和型の船渠分しか空かないから、二隻分しか造れないけどな
だから大和を建造しようとした時は、真珠湾攻撃のずいぶん前だから、空母戦略がそんなに有効か？なんて解らなかったんだよ。
だから、真珠湾大戦果でアメリカが空母戦略を絶対やってくるってなったんで、大和はホテルになった。
>>107
どう認識が歪んだらそうなるんだ？俺がコメディつってんのはネルソンとKGVとリアガード（笑）だっつの
あれなら指差して笑っているわ
>>17
米軍には韓国光復軍のパイロットがいたからね。
>>110
6年前のスレを持ってきた理由が分からん…再掲だろう。
>>62
輸送船がね
>>105
一応、日もオアフ島要塞建設に潜り込んだ日系人経由で、詳細な見取り図や露天砲台であることまでは把握していたハズではあるよ。
ただ、真珠湾攻撃の目的として、南方作戦に米太平洋艦隊が出張ってこないようにすることなんだから、要塞なんて潰す意味もないんだけどね。
>>38
1932年：大和建造計画始動
1937年：大和起工
1941年8月：大和進水
1941年12月：大和竣工
1942年2月：大和連合艦隊旗艦に任命
1942年3月：主砲射撃訓練開始（柱島泊地？）
1942年5月：藤田砲術参謀が日記に書く
1942年5月：ミッドウェイ作戦
>>114
人が死んでるのに指差して笑えるんですねえ
それは歪みのない正常な認識といえますねえ、ボクちゃん
>>99
大和も空母の護衛に付いてましたが何か?
そして大和が作戦可能になってから上陸作戦はあったのでしょうか?
ないものに対して、どうやったら実施出来るのでしょうか?
>>52
他国はもっとムダなことした模様
そもそも、海洋国家を自認するならば、その専守防衛勘ではなく、編制上における艦隊を構成する中で、それなりの旗艦がないと駄目だから、無駄なタグボートでもいいじゃん
>>113
1942年3月30日、距離38100mで46cm主砲射撃訓練を行う。
第二艦隊砲術参謀藤田正路は大和の主砲射撃を見て1942年5月11日の日誌に「すでに戦艦は有用なる兵種にあらず、今重んぜられるはただ従来の惰性。偶像崇拝的信仰を得つつある」と残した。
建造前に既に解ってる人が居た
しかも第二艦隊砲術参謀藤田正路と言う地位にある人物
ただ1人の言葉じゃないんだよ
>>123
そう、押したり引いたりの出し入れ
>>72
博識な諸兄なら翔鶴型は大和型よりも燃料喰らいな事は知っていると思うが、１０隻の燃料どうするねん
「どこの国もそういう考えだった」って単純な事実さえ踏まえて話の出来ない後出しじゃんけん君にイキられてもなあって感じ。
>>124
こんな感じで「誰かが言ってたの！！」レベルの話をするのがいる訳だが
現実問題として「その主張には何の実績も無かった」って部分を見ないふりしていては
話にならんのよ。
>>60
雲龍型ですら目標工期が2から3年年や。41年中に船台が空いたとしても出てくるのは不利になってからやで
>>30
👆日教組が作った秀作にして日本人の失敗作
>>99
アイオワ級は無理に速度を上げバランスを崩した戦艦
まぁ戦艦が空母に随伴するのは実際にやってみると艦隊運動の邪魔
って結論になったけどな
>>127
は?大和作ったのは日本何だが?
>>37
3番艦信濃は空母だし4番艦は建造中止されてその為に集められてた資材は他の空母の建造や改造の為に使われたぞ
>>120
こっわ人死にを指差して笑うのか？それは流石にトモダチにはなれんわ
俺が言ってんのは最終世代英戦艦の余りに酷い出来栄えの方だっつの
>>125
等価という物理では、ミラーニングで切り取った部分を、その分だけでも反転しなければならない法則があるから、でないとすべて削除しないと、その対称性というプロポーションに関わる次元とマターがあることは、たしか、15年前の一般のド底辺の作業領域でもデータとして識別できたよ
>>66
「主砲の発射試験」は建造前・建造中にもできるけど、
「主砲の発射訓練」は建造と儀装が終わってからじゃないとできない。
陸地の土台に据え置きで撃つのと、実際に船に積んで撃つのとではやっぱり違うのです。
12月に竣工して翌年3月に訓練、5月に実践投入ってのは新型艦のスケジュールとしては妥当ではないかと思う。
>>117
港湾にクレーンがないと輸送船から降ろすのも大変なんじゃ。
>>104
大鳳の方がエセ〇〇スより格納庫面積が広いからなあ。
搭載数は米国式の翼の畳み方(とその重量を許容するエンジン出力)が効いとるわ
>>50
いつぞやのスレで1942年じゃ別にそこまで先見の明でもなくね？って言われてからこうやってネタで誤魔化すようになったんや
金の無駄遣いとは、存在しない超大型巡洋艦を巡って日米ともに疑心暗鬼になり、そして実際に造ってしまったアラスカ級とかいう産廃を指すんじゃね？
>>67
これコピペするためにどこかに残してあると思うと悲しくなるな
>>108
戦艦と撃ち合える要塞砲は戦艦砲の流用になる=設置にものすっごい大工事が必要になる
日本領ではなく国連から委託された信託統治領の南方諸島にそんな軍拡大工事できるか
>>116
6年どころか10年物とか普通にあるのがここや
>>124
建造前ネタはもう飽きたよ…
>>100
無理
輸送船を守るという発想が無かった
駆逐艦を作っても、護衛じゃ無く魚雷詰んで攻撃にいけって言われて終わり
こども家庭庁VS戦艦大和
ファイッ！
>>132
うむ、当時山本五十六はまさに世界最先端の戦術思想を持っている偉人であった
>>51
アホなん？
長城を越えることが出来た時に騎馬民族が中国内陸深くまで入れただけで、他長城周辺で止まる騎馬民族襲来なんか毎年の恒例行事だぞ。
>>138
アメリカの空母の格納庫は艦上機を搭載しておく場所
ではないから面積で言うとそれほど広く無いんだよね
>>46
赤城も加賀も信濃も煙路処理に苦労しとるよな
>>122
米国さんは景気よくばらまいてたからなあ(今の世界的インフレの一要因である)
>>100
潜水艦戦探知技術が貧弱過ぎてな…
>>145
発想がなかったと言うのは間違い
戦前からそのための組織や手段を用意はしてた
足りては居ないが無いのではない
手が回らなかったが正解
とにかくだね！
日本政府がやることすべてがむだなのー！！くにもせいふもほろべ！！！
むだなことに300万人もころしたんだそー！！！
どうせいまの日本は国連のドレイ。さっさと土下座すればよかったんだよ！！
無能が政権にかじりついた自業自得！！滅べ！！こんな国！！！！
うちゅうせんかんヤマトのゾーダーは昭和てんのがもてるだ！！
おまへらはしらんだろうか！！
>>140
乗員の乗り心地や、米国の国力からくる「戦艦でいいじゃん」となる絶妙使いづらさは分かるんよ
でも艦影は好きよ？ひょろ長いアイオワ級よりも引き締まったシルエットでね
>>147
その後戦艦は何隻あればいいか、って問いに2隻、って答えてるけどね
>>140
大和スレで毎回巻き添えを食うアラスカ級可哀想
まあ米軍も戦後すぐポーイしちゃったんだけどさ
>>156
わー国は昭和に宇宙船艦を保有してたんか
衝撃の事実過ぎて、へそで茶が沸いたわ
無駄遣いと言われても
他に有意義な使い道があったわけじゃなし
>>60
昔も今も
軍装備品の解体は簡単じゃないぞ
解体部品から兵器性能を推測される
業者選定が限られているんで、進捗はその業者の処理能力に左右される
ちなみに陸自の戦車解体なんて
そこら辺の金属スクラップ屋なんか入札出来ないくらい厳しいぞ
>>92
大丈夫
文化大革命2.0
がもうすぐスタートするぞ
>>157
なんてこった。○○○○の相手し過ぎて、いくら何でもスレ過ぎていたわ。
そうだよなあ、アラスカもカッコいいよなあ
俺も近代的な塔型艦橋の米艦は、外れ無くカッコいいと思っているよ
でも、米の中でも籠型マスト好きとは相容れないんだ。静かーに距離を取る感じになってしまう。籠マスト好きが居たらすまん。
>>142
そんな軍拡大工事できるか～でアメリカに上陸されて敗戦したんだね
ずいぶん軽い絶対国防圏だったな
アメリカは終戦までに３００艘くらいの空母を作ったんだぞ
日本はせいぜい２０艘くらいだろ。相手にならん
>>149
下手すると帝国海軍のフネの半分くらいよね
その分飛行甲板面積が広く、露天で置ける数が多い。
しかし、日本近海で使う分には、密閉式で、露天は最低限にせざるを得ない。
>>159
アンチ君が米艦を殴り棒にしがちなせいで、米艦にキツく当たりがちだけど、本来は別に嫌っては無いんだ。
本当に嫌って嫌って一周まわって逆に好きなのは英戦艦最終世代の産廃共。
>>164
アラスカくんは速度と防空能力は高いから仮想戦記だと人気があるんだよね
>>168
キングジョージV「お前今ネットで俺の事馬鹿にしたよな？」
>>128
その主張の実績はお前だよｗ
偶像崇拝的信仰が2026年まで続いていることをお前が証明してる
>>169
火力◯
速度◎
対空◎
装甲△
コスト×
というロボアニメの主人公機みたいなスペック
>>170
やーい
お前の大砲弾詰まりー！🤣
お前の機関部泥詰まり！🤪
1年懸けて宇宙を旅するには小さいくらいだぞ？
>>118
この時点ですでに敗戦に向かってるな
対米戦の落とし所をどこにするつもりだったのか、いまだによくわからんわ
各作戦レベルでもなにをしたかったのかよくわからんし、ほぼすべてにおいててきとーだった
>>158
戦艦の火力が雷撃機に負ける時代になったとは言え、
戦艦が完全に無駄になったわけじゃ無い
空襲を受けた際に一番沈みにくいのは戦艦だし
上陸支援など対地攻撃において戦艦の火砲は有効だ
>>173
ネルソン「草。やっぱり4連装砲塔より砲塔集中配置方の方が正しかったよね」
>>54
北京とか昔からあの周辺の中心都市だけど長城残ってるぞ。
歴代王朝はせっせと長城の補修してたけど、目の届きにくい辺境の方が周辺住民が勝手長城バラして持って行ってたみたい
>>154
反日Payoが火病を起こしてて 草
>>155
おいおい
民主党政権の悪口はそのへんにしておけ
既に民主党は政権から転げ落ちて消滅したし、残滓の立憲は絶賛討ち死に中だ
連中、学会の養分にされて終わるよ
>>168
おいおいｗ
アンチは大和を叩いてるのにオタが他国の戦艦を持ち出して
〇〇も～と言い訳のダシに使ってるんだろが
>>131
せやな
でも空襲時には対空火器の有用なプラットホームとして機能したわけだし
一概に切って捨てるものでもないぞ
>>175
それ知らんだけとしか言えん
日本の戦略は、南方資源地帯を確保して長期持久、であって第一段階作戦ではそれに沿った行動をしている
その中で真珠湾攻撃の目的は、アメリカ太平洋艦隊を半年程度行動不能にする事で南方作戦の妨害をされないようにする事でって支援作戦でしかない
ハワイを攻略すればアメリカとの戦争は勝ち、って言うなら南方を無視してハワイ攻撃に全力で当たるだろうさ
>>124
113にそれで返す意味無いだろ
まさに馬鹿の一つ覚え
>>86
特攻員じゃねーぞ
陸戦の訓練を受けた陸戦隊でもない
ただの船乗り（水兵）に小銃持たせて陸兵として活用するって寸法よ
>>167
アメリカ空母の格納庫は整備場か飛行甲板の作業の都合で一時的に機体を置いておく場所、って意味合いが強い
>>124
開明的な人がいたんだねえ
で終わる話
世界の海軍は戦艦に価値を見出だし続けていたのだから
しかも戦後まで
>>161
後出しじゃんけん、当時はそれが良いと判断していた定期
>>177
リアルパースモデル！リアルパースモデルじゃないか！特定の方向“以外“から見ると、美し過ぎて目が潰れるゥ！
二次元の嘘を三次元に持ち込むなよ🤣
真面目に罵倒すると、砲身の出来は良いと言われているKGVと違って、砲身そのものの出来栄えを当の英海軍からボロクソに言われている上に、命数を改善した新砲身とはライフリングが違い、弾道特性が違うのに混載した結果、散布界が更に悪化している。
砲塔機構も不具合山盛りで故障じくり、その修正に時間が掛かって全力発揮出来るようになったのは1930年代になってから。
>>63
遼寧さん
行動は1週間くらいでガス欠だって
大西洋は太平洋より波浪がキッツイぞ
キールのゆがんでいるあの船じゃ転覆事故不可避だろ
もっとも給油艦10隻くらい引き連れてなきゃ、大西洋まで到達できないから
要らぬ心配か
>>49
核もない
戦略爆撃機もない
敵地占領訓練もしていない
そんな国が軍国主義のわけあるかよ (笑)
ごちゃごちゃうるせー過去ばかり美化して現代は衰退。
脳なしの国だろ、現代でも利権が幅を利かせてまともな合理判断くだせない
最も戦果をあげてたのは海防艦。
民間船舶を護衛するだけの小型の鈍足艦（駆逐艦のような雷装、エンジンは必要ない）や。
他も似たり寄ったりやったから、特別に税金の無駄遣いっと言えるかは微妙やで。
>>188
米国の先鋭戦艦はソロモンを取り返すために前線に出撃
日本の新鋭戦艦はそれが良いと判断している間にオワコン化
この差よ
>>181
しょうがないだろ！連中が叩いている大和が戦艦の中でも頭抜けてデカく！火力が高く！死ぬほど打たれ強いのに、それを叩くってことはおめー現実が見えてねーよ。
だって戦艦の中でも大和が一番マシなんだゾ？連中は一才相対化せずに喋っているから、認知が歪むんだわ
>>194
他によって税金の無駄遣いかどうかがわかれるっておかしくね？
>>40
無線とレーダーと航空管制官を導入したにも関わらず、同一艦から出た部隊すら空中集合に失敗してる米軍を知ってもそれを言えるのかねえ。
>>172
百式みたいな感じだな。シュッとしてカッコ良くてそこそこの性能だけど、本物（戦艦）が出て来ると太刀打ち出来ない奴
戦艦大和計画・・・元スレ立てた人の馬鹿さ加減が判るよね
戦艦大和なんて話題にしてるのここくらいだろ
>>47
ドック開ける為に進水させる工事の手間も惜しいんで、ある程度解体して鉄板渡して浮き桟橋や小型潜水艦を複数隻同時に建造する船台にしちゃった111号艦。
>>180
「世界中に平和と繁栄をもたらせるのはドナルドだけだ」
ベネズエラやイランに武力攻撃をした後でこんな発言をする政権はどうなん？
>>148
じゃあ大和も飽和攻撃を受けなければ沈まなかったでいいのね
>>124
そもそもそれは完成後のエピソードだと何遍言えば分かるのかなあ。
>>108
ワシントン海軍軍縮会議で要塞化が禁止されてた。
んで、条約明け頃には戦艦クラスの要塞砲は非効率って事で整備しなくなってた。
ただし、野戦重砲クラスなら開戦後にも堡塁作って割と配備されてる。
>>195
先鋭戦艦ってナンジャラホイ
それも日本が先に戦艦を投入したからでしょうに
出す戦艦が大和である必要はないよね
>>203
リップサービスすらしたらいかんのか?
常に本気でなければならないとする理由は?
あの時代、日和ったこと言ったら青年将校達が◯しにくるから誰が総理になっても無理や！
青年将校達を大量に欧米に留学を明治時代からさせてたら変わったかもしれんが・・・
>>207
今だから言える、当時の知りえる情報で判断した定期
どうせ一年程度の作戦計画しかないなら出し惜しみや逐次投入なんぞ間抜けのすること、だから旧軍は評価が低い
>>196
もう一度言うけど米艦を殴り棒にしてるのはオタの方な
アンチは大和の話をしてるんで
それはさておき、オタとアンチでは基準が違うんだよねえ
アンチは日本軍の兵器の中で比較してるけど、オタは戦艦という艦種の中で比較してる
だからアンチにしてみれば他国の戦艦のことはどーでもいいんよね
大和の比較相手は他国の戦艦じゃなくて、零戦だったり空母だったりの自国の兵器なんで
>>58
国家の7.5%に相当する電力を発電してる三峡ダムが失敗作ってワラｗ
>>206
ハワイには要塞砲があるから日本の軍艦は近づけない
戦艦クラスの要塞砲は非効率
どっちやねんｗ
>>122
GDP比で見て最もばら撒いたのは日本
>>96
建造する前から今後は航空機の時代になると想定していた人がいたのに造った大和と
何度も大洪水が起きてる長江に三峡ダムを造ったのとでは後者の方が納得できるわなあ
長江の水を北部にまわすプロジェクトとも関係するし
>>34
一部例外さんを除くと
その認識で間違いなく、問題もないでしょう
>>183
いやいやｗ
２～３年となれば全く確信は持てないから日米開戦は避けてくれと山本五十六が言ってたのに
日本の戦略は、南方資源地帯を確保して長期持久
山本の提言を切り捨てて長期持久戦でやれる根拠はあったんか？って話だよ
日本の上層部がアメリカ相手に長期持久で勝てると思ってたアホだったなら何も言わん
>>209
日本は日露戦争で調子にのっちゃったなあ
>>207
>出す戦艦が大和である必要はないよね
米国は出来たてのワシントンとサウスダコタを投入する反面、
日本はこんなことを言ってる間にガダルカナル島では大勢が死に
アメリカの反攻作戦が始まる契機になった
>>212
すごいな
ここまではっきりと、自分は変人で狂人です
と言い切っちゃってるんだから
普通はそんな比較の仕方しないのよ
まあ言ってもわからんだろうけど
>>197
単に殆どが税金の無駄遣いに過ぎなかった話やで。
>>214
金かかるけど、本当に出番があるのか？というのと+航空機が進歩したという話。
実際、日本の戦艦クラスの要塞砲には米艦隊も近づいていないが、航空戦力がスルーして内陸を攻撃している。
しかし特ア三国人の大和に対する嫉妬と憎しみは凄まじいなw
過去に拘ってるのはお前らだろw
>>210
ツラギ島やガダルカナル島が攻撃を受けてもトラック泊地でホテル業の大和
日本はそれが良いと判断して戦力を小出しにして各個撃破された模様
>>222
・他も似たり寄ったりやったから、特別に税金の無駄遣いっと言えるかは微妙
・殆どが税金の無駄遣いに過ぎなかった
言ってることが変わってるよ？
>>220
米太平洋艦隊はその大駒しか手元に残ってなかったから否応なしだったんだな。
だからこそよけいに凄い決断だったのには違い無いが。
>>213
あれって紛争の時に狙ってくれってランドマークなんじゃないの？
>>221
俺にしてみたらお前の方が変人で狂人なんでｗ
都合が悪いと他を引き合いに出して誤魔化す思考回路が同じ3種類
韓国人 日本も～
ウヨ 中国も～
大和オタ 他国の戦艦も～
>>229
何言ってんだおめー
相対化もしないで大和大和って大和好き過ぎか？
大和でダメなら他のフネだともっとダメなのに、現実が見えてないんじゃね？
例えば、大戦末期の魚雷は航空魚雷であっても大和の水中防御の内、直接防御部分すら破れる。
即ち、新戦艦全部アウトだわ。この状態であっても、どれが最後まで持つ？と言う話だと、予備浮力と復原性、機関配置で間違いなく大和になる。
>>216
1937年時点で航空主兵なんて訴えてた海軍軍人は世界中何処にも居なかったのだが？
>>105
ドーバー両岸の要塞砲は天蓋で守られてるが？
>>62
全部が末期じゃん
>>93
アホか？
空母は、戦艦にエアカバー提供の為に必要不可欠なんだよ。
日米は同じ思想で艦隊整備してる。
空母を単独運用は、当初はイギリスしかしとらん。
>>172
ガリバルディかな
>>129
大鳳の起工が1941年7月。
大鳳型ならマリアナ沖海戦に間に合う計算。
使い物にならない空母信濃よりはマシだろ。
>>229
>俺にしてみたらお前の方が変人で狂人なんでｗ
そりゃ狂人が常人を見たら常人の方がおかしく見えてもしょうがないから、だから何?
って感想しか出てきませんよ
笑って馬鹿にしてるところ申し訳ないですけど
>>138
米空母は、格納庫天井にも吊るしてるんやで。
>>150
アメリカもレキシントンがダメコン失敗して沈没。
新型のヨークタウンが満身創痍で生き残るし。
>>60
手間のかかる大型戦艦よりワークホースを優先したんやで
>>47
1941〜1942年の間は工事はダラダラとしてるから、
ドックを空ける前に空母に改造決定で尚更ドックが空かない悪循環。
>>190
遼寧は、川崎重工の技術指導で船体には何の問題もないぞ。
エンジンはウクライナ製だから仕方ない。
>>230
コメ２１２は読んだかい？
>>99
アイオワ級なんてチキン野郎のハルゼーのお気に入りなだけじゃん。
>>239
レキシントンは大鳳と同じで密閉式の格納庫が裏目に出た
気化ガソリンが艦内に充満して引火爆発
>>120
お前らの方が大和の戦死者を笑って愚弄してるんだろうがヒトモドキどもめ
>>199
そもそもが対ドイチュラント級砲艦用だから
戦艦見たら逃げの一手。
シャルンホルストン級と砲撃戦したらどうなったかは興味あるが。
>>237
うん、韓国人も日本人のことをおかしいと思ってるのと同じだなｗ
韓国人 日本も～
ウヨ 中国も～
大和オタ 他国の戦艦も～
この3種類に共通していることが１つある
なにかわかる？
それは感情移入な
>>182
まあ歪な戦艦ではあるが、米海軍最強の戦艦である事には違いないからな
>>227
太平洋戦争についてはアメリカの方が真面目に戦争してたな
日本はマリアナを抜かれるまで舐めプの感すらある
>>113
大和計画時の空母は偵察任務主体の補助艦艇という立場だったからな
>>224
✕ 大和に対する嫉妬と憎しみ
〇 オタに対する突っ込みとほほ笑み
>>248
なんだゾンゲ君か
>>207
金剛型は重巡枠扱いなをやけど？
爆撃機だが、B-36コンベアも相当な無駄遣いだろう。
B29は一機で駆逐艦1隻の製造費がかかったと言われたが、そのB29の10倍もする爆撃機を400機も作って一回も戦闘に出撃することなくたった10年で退役したんだからなあ。
それにしても恐るべしアメリカの工業力。
>>193
そういう船を平時から大量に抱える事は不可能なんだよ
イギリスですら対潜艦艇を揃え始めたのは開戦してからなんだよね
>>220
で、その後出して来ましたっけ?
>>212
はあ、こうやって自分たちの屁理屈に正当性を与えているつもりなんだな
浅はかと言うか馬鹿と言うか
>>243
読んだ上で書いているゾ
>>243
それは物差しにならんから、読んだかい？と言われてもな
他国の戦艦を持ち出されるとぐうの音も出なくなるから無視しまーすってハッキリ言えよ無能w
>>212
それ、アンチは比較基準が統一できてないから言い分が狂ってて、そもそもお話にならんって事じゃないか
>>91
みんな正解知ってるけど教えてあげない
と言うか常識レベルくらい勉強しろ
>>255
両機を製造するまでにインフレが急激に進んでいるので、両者を同一年度に製造すると仮定をすると、29を1と置くなら36は約4倍のお値段位になるかと。それにしても高いが。
>>252
お前らこそツッコミと苦笑と侮蔑の対象になってるけど、気付いてない？
>>250
まあ、国内に損害を隠蔽しなきゃいかんレベルで序盤に戦力が壊滅的になってたから、必死にもなろうて。
終盤の日本も戦力比が絶望的になったら形振り構わなくなってるし。
人間、尻に火が着かなきゃ、なかなか必死にはなれん。
日米で違うのは、ジリ貧一方の日本と違って、米軍はここを凌げば戦力比が逆転するって明確な希望を持てたってとこ。
>>251
んで、それを「短期間なら戦艦の不足を埋められる決戦兵器」と、全力整備したのが日本
大和オタさんにありゃゴミだよというと反応が面白いのよ
あんまり趣味がよろしくないとは思うけど
>>254
当時のGFは普通に戦艦で分類してるし、戦艦対決の構想の頭数にも入ってるぞ。
高速かつ戦艦の中では火力も低いから、それ以外にも便利使いされてただけで。
>>231
海軍航空本部教育部長大西瀧治郎
「海軍の任務である西太平洋における制海権の維持は、優勢な艦隊でなく、強大精強な
基地航空兵力に依る」
>>255
レシプロエンジン６発にジェットエンジン４発だからな
アメリカしか造れない頭おかしい系の極地だわ
あの異形は好きだけどな
>>224
そりゃ特亜にとっちゃチョッパリ、日本鬼子に優っていたと強弁できるのは過去しかないんだから必死になるだろさ（笑）
>>228
ダムへの攻撃は原発への攻撃と同類で国際法違反
報復で核攻撃を受ける覚悟があるヤツだけどうぞ
つか、こんなことも知らんと書き込んだん？ｗ
>>267
ならせめて❗正しいデータやエピソードを真っ当に使ってくれませんかねえ。
反応なんて、基本的に「それ明らかに間違ってるぞ」なんだから。
半可通の高二病じゃなくて、むしろぐうの音も出ない位に言い負かして欲しいもんです。
>>223
日本の戦艦クラスの要塞砲ってどこにあるの？
>>264
大和の高角砲は現代の対艦ミサイルも撃墜できるんだいってオタがイキってた時は
苦笑と侮蔑の対象だったなあ
韓国人でもそこまで言わんだろってレベルの斜め上っぷりだったｗ
>>267
韓国人にキむチ不味い
ウヨに日本衰退
大和オタにあれはゴミ
日本など昔から利権大国。今だって無駄な箱物ばかりつくるし、兵器も時代遅れだ！！完全にアメリカの占領下に置いたほうが国としてはまともだったろう…
大和の外観、設計からして米戦艦のパクリでしかない。日本という国はオリジナルがない。自己満足で独自設計？片腹痛いわ！！wうえーはっはっはっ！！
>>273
最後の作戦で目的地にすら辿り着けず海の藻屑になったという厳然たる事実がすべてじゃなーい
これでも言い負かされて凹んだりせず愉快な反応を見せて欲しいもんです
>>273
今よりまだマシなアンチが来てた頃だってそんな理路整然とした奴なんていなかったからな
こっちが事実を書き込んでもアーアー見えない聞こえな〜いだし
>>121
え？
いつ大和が空母を護衛したん？
ゼロ戦にしてもそうだ。外観は英国戦闘機のパクリ、これは設計者が自著で参考にした書いている。前作の九六式とは別物デザインだ。脚機構もプロペラも何から何まで外国のコピーだ。
>>242
ウクライナ製だから悪いんじゃない
遼寧本来スクラップとして再生不能なレベルで配管類など撤去していたものを、中国が頑張って手探りで直しているものだから、状態も悪ければ実効性能もダメなだけ
>>279
だからそういうコメントされたところで、そりゃエアカバーも無しで一個機動部隊300機以上の航空攻撃に晒されたらどんな戦艦も沈むわなとしか言えないわけでさ
>>255
その超重爆撃機にかすりもせず夢想だけで終わった国はどこ？にほんどろ？w
>>254
改装されて巡洋戦艦から戦艦にクラスチェンジしてますけど
>>148
＞長城を越えることが出来た時に騎馬民族が中国内陸深くまで入れただけで
越えられてんじゃんw 内陸深く入られてんじゃんw
お前頭大丈夫か？
>>278
たった3行で教養と前提知識がゼロでございますって自己紹介できて偉い☺️
日米が最終的に似た形に収斂進化したのは、英国が気前よくばら撒いてくれたネルソン級戦艦の図面による影響
ネルソンは実用品としてはゴミオブゴミの部類だが、技術史上では非常に重要な位置を占めている。それはそれとして、非常に貴重な枠で実験的なフネを造ってくれてサンキューブリなカス！
>>274
戦艦の主砲転用のものは主に朝鮮と九州の間や東京湾の入り口に設置されている。対馬の砲台跡地なんか有名。
他の海峡にも24cm以上の各種要塞砲が多数配備されている。
要するに、だいたいは海峡突破阻止の為のものだったのが、B29に機雷敷設されたりして、海峡突破されなくても海上交通を麻痺させられた。
後は戦艦クラスの陸軍開発の要塞砲複数が満州にある。これらはシベリア鉄道攻撃の為だったり、純粋に防衛力強化の為。
>>284
つまんないコメントだな
日本男児たるもの死ぬとわかっていてもやらなきゃならん時もある、くらいは書いてみなさい
>>282
パクり・コピーと参考・ライセンス生産の区別くらいつけられるように頑張れ
>>279
それでハードの分析をしてることになると思えちゃうからアンチは駄目なんだよ
なんで台湾のことに日本が国を出すのか分からないから謎なのだ、台湾発言で発言してしまった高市総理の口の軽さが災いしたのだから、勝手に決めて意味不明の言いがかりが多くて頭だけじゃなく実に変で無駄なのだ、無駄な発言をしたのは高市だと思うのだから、中国人は絶対許されないのだし怒ってると思うなのだ、この問題の責任は不注意で軽率な発言をした高市にあるのだから、英誌も余計な事言わない方が良いのにと思うのだが英誌も高市の失言にもっとあきれてるのだ、高市の失言で日本経済がおかしくなったのだけど外国人観光客は過去最多なのだが中止になったイベントもあるのだからな、高市はやる必要のない発言をやったのだから、そうなのだ、加減大国ならこうした子供じみた事はやめないと思うのだ、
>>290
お前が望む愉快な反応でなくて悪かったな
で、それに対してのレスがそれって事は、もう何も言い返せず負けを認めたって事だよね
>>282
そんな事書いてません。以上。
そんなこといったって大和を見て他国も大艦巨砲を次々と作り出したんだよ
また日本が世界で最初に空母機動部隊を運用した
どれが正解かは当時手探り状態だった
さて今日もアンチの無知無能さが露わになっただけのコメ欄でしたね
>>293
五毛さん、こんな時間まで悪口公使と勘違いを認められないプーさんの尻拭い大変ねえ。
>>294
いいぞ
こういう反応がまさにバカで面白い
>>296
大和を見てってのは違うぞ
逆に他国が続々と新型戦艦を計画・建造しているから対抗するために大和型が造られた
>>299
一度でいいからそういう煽りじゃないレスしてみない？
てか負けた悔しさが滲み出てるぞ
大和アンチ＝世界一の白痴
>>259
読んだうえで書いてるなら、基準が違うんだから現実が見えてないとか言われても困るわ
>>253
心の傷は癒えたかい？ｗ
>>164
メリット軽い、デメリット実戦では使えない籠マストを使わざるおえないアメリカ艦のトップヘビー
色んなとこで重心下げようとする努力がたまらない
>>261
２１２の文章に対する理解が浅くてワラｗ
これ作るために軍縮条約から離脱してるのがね・・・
しかもイギリスがもし海軍条約を離脱したらアメリカが２７隻の戦艦を建造すると脅したのに日本海軍はブラフと判断して実際に２７隻戦艦作られたらどうするかの検討を全くしてなかったのがね・・・
>>254
また巡洋戦艦を巡洋艦だと思ってる人か。
金剛が本当に巡洋戦艦だったのはイギリスから購入した最初だけな。
量産中にジットランド海戦が起こって全艦戦艦に改修されてるぞ。
んで、二次大戦が始まった時にはさらに改修されて高速戦艦になってる。
>>284
あの攻撃で沈まない戦艦は存在しないからな
>>306
三兵戦術見て、歩騎砲のどれが一番役に立ちますかと聞いているようなもんだって分からんらしい。
(どれも別々の役割を担ってるから、それに優劣付けようとする方がおかしい)
>>282
あれだろ？
三面図が別物なのに似てるアングルだけ並べてパクリって言ってるやつ
>>281
マリアナ沖知らんとか、ニワカもいいとこ
>>300
ちょっと違う
アメリカの新戦艦(アイオワ)の性能を予測してそれに勝てるように作った
なので大和が建造され段階では仮想的のアイオワが存在しない
>>307
危機感持ってたから真珠湾攻撃で短期講和を目指すしかなかったんやが
>>308
たまに勘違いしてる人がいるけど巡洋戦艦と高速戦艦は別艦種
>>260
主砲の大きさと装甲板の厚みのカタログスペックは大和が一番なのは知ってるよ
そこは否定してないわ
だからって大和が一番強いかはやってみないとわからんよ
ゲームと違って主砲の大きさと装甲板の厚みだけで勝敗が決まるわけじゃないんでねｗ
くさび効果が働かない装甲も実際に被弾しないとどれだけの防御力があるのかわからんし
ま、お前は難しいことは抜きにして大和最強って言ってればいいんじゃねーの
>>218 横
政府の方針に従ったんじゃないかなと。
つまり、ドイツ様頑張って。あなたの勝利を待ってます。
>>310
艦隊決戦という役割を果たすために待っている間に役割がなくなった可哀そうな大和
>>314
短期講和なんて目指してないし真珠湾攻撃にそんな理由はない
日本の戦略方針は「南方の資源を獲得して長期持久」だぞ
>>304
やっぱりゾンゲか
いっつも感情移入感情移入、と一番感情移入して「僕が一番大和を愛しているんだ」
と他人を排除して独り占めしたいんだよねｗ
>>307
流石にふかし過ぎだからだろ。
黄金時代のダニエルズプラン時ですら空母無しの16隻だ。
実際、竣工した戦艦は10隻、未完成や予算承認のみが＋7隻だし。
大和と同時に翔鶴も作っているし、陽炎型・夕雲型の駆逐艦も増強している
搭載機も含めれば翔鶴１隻と大和１隻にかかる建造費は似たようなものだし
駆逐艦も１ダースほど作れば大和１隻分くらいはかかる
海軍として全部やっていたわけで、大和に突出した予算をつけていたわけでもない
>>275
＞大和の高角砲は現代の対艦ミサイルも撃墜できるんだいってオタがイキってた
これを大和オタが言ってると本気で信じる方が頭おかしいわｗ
>>316 横
それ以外でも過去に顔文字さんが色々分析されてるの全部スルーして、ハードの分析を放棄し、なんらデータを見ずに、お気持ちだけでどうなるか分からんって結論付けて精神的勝利できるってのはスゲーなあ。
>>318
連合艦隊旗艦の任を解かれてからは普通に前線に投入されて戦闘してる定期
>>316
そりゃラッキーパンチ貰って負けるって事もあるわな
しかしスペック差と大和が実戦で示した射撃精度と防御力を勘案すると、戦艦同士で撃ち合って負ける確率の方が低いと判断せざるを得ない
そもそも主砲の大きさと装甲板の厚みの差というのは戦艦の強さを測る上でそれだけの意味があるのよ
「日米降伏締結」とは、一般的に1945年（昭和20年）9月2日に米国の戦艦「ミズーリ」艦上で行われた日本の降伏文書調印を指します。この正式な調印により、日本と連合国（実質的にはアメリカ合衆国をはじめとする主要国）の間で第二次世界大戦（太平洋戦争）が法的に終結しました。
米国の戦艦「ミズーリ」は、大和、武蔵の製造後にアメリカで製造された同じ大和型級の弩級戦艦です。
>>316
https://taikankyohou.com/archives/30975740.html#comments
この62から始まる枝の続きしよっか。
・要約
あいつ：カタログスペックの主砲の大きさと装甲板の厚みだけで世界最強か分からない
→誰か：戦艦の強さは砲力と装甲と予備浮力が全てだろ
→俺：エスカレーター条項MAXのフネの方が欠陥多くね？どのフネなら大和に対抗出来るのか具体的に答えて
あいつ：大和と他国のエース級の戦艦のスペックの差程度では実際にやってみないと勝敗はわからない
→俺：具体的な艦名を挙げて。装甲板が一方的に意味を成さない距離が長いのに、多少の悪条件位で覆るかしら？バイタルパートは抜かれたら即死するか大損害になる箇所であって、一方的に抜ける、守れるって大きな差じゃない？
あいつ：自艦より大きい主砲を積んだ戦艦2隻にボコられた霧島を見るに、バイタルパートを
抜かれても即死にはならない。武蔵の例では、直接の被害は軽微でも衝撃で影響が出る。そして大和型のアキレス腱もある
→俺：他国の戦艦が排水量制限でお寒い実態だから、よりデブな方が有利なんじゃないかしら
あいつ：設計者が意図したくさび効果が働かない大和もお寒い実態。やってみないとわからない
→俺：砲弾は水線装甲で止まり、漏水は背面の防水区画で止まるから関係なくね？
>>328続き
あいつ：実績ではスケートからの被雷では止まらなかった
→俺：ブラケットの位置には小さな防水区画を設けたので、そこで浸水が止まる+被雷箇所はバーベットの手前、幅が尻すぼみになる箇所なので防水区画が一層だけど、機関部の辺りならもう一層あるので、対策前でも機関部あたりは防水区画で浸水が止まる
あいつ：図面上はそうなんだろう。元々図面上では爆発の衝撃を受けた装甲板をくさび効果で受け止める設計だった。でも実際に被雷したら図面通りにならなかった。主要防御区画でさえコレなんだから図面通りにならないことが他にもあると普通は考える。下手すりゃ他の戦艦より打たれ弱い可能性だってある
俺：徹底的に全身痛めつけられて沈んだから、他よりアラが見えやすい。そこまで被害を受けたフネは早々なく、またそもそも耐えられないだろうから
アイオワなら艦首30m位は余りに細身なので被雷したら大穴どころか脱落しかねないし、ブリスター構造により被雷時の復元性も低く、水線と水中弾防御構造の継ぎ目も弱く、シフト配置故に推進軸が大きな弱点と化すってのは設計図を見れば分かる話だけど、コイツは大和みたいにタコ殴りにされた経験が無いから、このような見てわかる以外の欠陥が顕在化してないだけじゃね？って質問に誰も答えられないだろ
あいつ：だから俺は実際にやってみないと勝敗はわからないと前から言っている
→俺：基本的な性能差を完全に無視しているからウケが悪い。大和とそれ以下で、マトモな砲戦が成立しないレベルで攻防力に差がある
あいつ：一方的に抜かれるかはやってみないとわからない。それに霧島は格上のアメリカの新鋭戦艦を2隻も相手にして奮闘できた
→俺：島陰から至近距離お互いビックリパターンなら装甲は無意味だけど、限定された条件でやっと勝ち目があるだけでいいの…？
>>329つづき
あいつ：人為的ミスだけでああなるわけないじゃんｗこういう軽さがキミの残念ポイントなんだよなあ
・アメリカ海軍のサウスダコタの資料の一部
1942年11月14日から15日の夜、ガダルカナル沖での戦闘中、サウスダコタは少なくとも26発の砲弾の直撃を受けた。最も深刻な物的損傷は電気配線回路の損傷であった。特に損傷が最も大きかった上部構造物を中心に、多くの内部通信回路と射撃管制回路が切断された。メインバッテリーディレクターIIのレーダーを除くすべての無線送信アンテナとすべてのレーダーが作動不能となった。この損傷による短絡によりIC配電盤が過負荷状態となり、艦全体の射撃管制回路と内部通信回路が約3分間停電した。
→俺：いや、それマジでダメコンの際のミスでブレーカーが落ちて全電源喪失なの
本来、徹甲弾の命中は3番砲塔の一発だけで、これはバーベット命中の衝撃で右砲を作動不能に陥らせたが、残りは榴弾であるために機関や船体への影響は軽微であり、航行へも支障なく、砲塔ごとの個別の発砲能力も維持されていた。至近距離での戦闘なのもあって本来まだ戦闘続行可能なのに、全電源喪失により発砲不能に陥った。この間、轟々と燃え盛る周りの駆逐艦に照らされ、また残骸を回避する為に舵を切らざるをえず、大きく減速した上にピカピカ悪目立ちしてサンドバッグ状態になり、非防御部分への損害が拡大した。
>>330続き
あいつ：キミがなにを根拠に書いているのか知らんが、俺は米海軍の被害報告書を見て書いてる
そこには ↓ こう書かれている
通常、敵の攻撃による損傷以外の事柄は損傷報告書には記載されない。しかし、本件においては、砲撃の衝撃によって引き起こされた電気系統の故障が戦闘中のサウスダコタの行動を阻害したという事実は、特筆に値する。戦闘中、砲撃によるケーブルの破壊による短絡の結果、艦全体の射撃管制および内部通信回路の電源が約3分間失われた。
キミはダメコンの際の人為的ミスと表現したけど被害報告を見る限りでは事故の類だと思うわ
車を運転しててブラインドコーナーを曲がったら道に車が止まっててぶつかったようなもん
それと「徹甲弾の命中は3番砲塔の一発だけ」ってのは霧島の主砲の話で、8インチの徹甲弾は
けっこう被弾してて上部構造物に被害が出ている
>>331続き
俺：45の部分を読んでみてほしい
The AQB circuit breakers in the distribution panels, which were in unattended locations, were ‘locked in’ in accordance with outstanding instructions.”（無人区画の配電盤にあるAQB回路ブレーカーは、当時の現行指示（命令）に従って『ロックイン（固定）』されていた）
被弾による各所の断線や、自艦発砲衝撃によりショートしたんだけど、無人区画のブレーカーが衝撃で落ちて孤立しないように、ブレーカーを固定するという誤った命令が出ており、本来局所的にブレーカーが落ちてそこで停電するだけで済むんだけど、このブレーカーが固定されて落ちず、上流の発電機のメインブレーカーに逆流し、遂には全体の電源が落ちた、と言う顛末。
ここで完全に発砲不能に陥って抵抗能力が一時的にゼロになり、また、燃え上がる僚艦の残骸を避ける為に舵を切り、その帰結として照らし出され、更に減速するから、良い的になり多数の小口径弾を浴びて上構がスクラップになったという流れなの。
人災のブレーカーの固定以外にも、機器由来の災害として、サウスダコタに備わった交流電源の自動バス切り替えスイッチも信頼性が低く、衝撃により位相がズレたまま接触してしまい、接点が溶接されてしまった事も、被害を助長した。
（ここで日記は途絶えている）
>>332
以上、前半はかけあし、改行規制回避で最低限の編集を加えたもの
所で、全力でサウスダコタの事例で話題逸らしをしていたけど、砲弾は装甲、漏水は防水区画で止まるって部分は異論ないよね？非防御部の破壊によるノックダウンもあるし、装甲が無意味な距離だってあるけど、普通はそこまで近寄る前に、あるいは悠長に非防御区画や上構を虱潰しにする前にバイタル抜かれて死ぬよね？
マイフレンド、プロレスのヒール役を買って出る嫌われ役よ。俺は別に君を嫌っていないが、全力のプロレスを望んでいるなら、こっちもアクセル全開で受けて立とう。
>>333
ああ、あと意図せず飛んでいる所あるかも。原文は元スレ見てどうぞ…
>>321
八八艦隊計画が八ヶ年計画に対して、ダニエルプランは3年計画なんだよアレ。その後マジで同規模のお代わりを計画していたゾ
また、戦時の計画変更で放棄されたけど、本来アメリカの新戦艦はノースカ2+ダコタ4+アイオワ6+モンタナ5の計17隻建造予定に対して、日本は大和型2+改大和型2+改々大和型1+超大和型2の計7隻。しかも、恐ろしい事に、超大和に対応するのは時期的にモンタナですらなく、更に次の艦級になると目される点。
個艦性能でモンタナをもってしても日本がまだ優位なのは疑いないが、そもそも数が倍あれば普通に死ぬ。両洋に分散配置されるため、一度に当たるのは半分としても、一度目を辛うじて撃退したところ、大西洋艦隊が廻航されてくるからそこで死ぬ。両洋艦隊計画は開戦時の日連合艦隊に匹敵する量を新造する計画の為、計画完遂後は対米戦力比で5割を割る。
>>154
言ってることが矛盾してて草w
>>285
その頃君の国は自転車さえろくに作れなかったじゃん。
>>236
マリアナに1隻程度増えても戦況はひっくり返らんし、犠牲者が増えるだけやん
当時の日本人に一番必要だったのは和の心だろww
>>218
山本五十六のは提言じゃなくて質問に答えただけだ
それに山本五十六は国の方針を決める会議に出れる立場じゃないんだよ
>>323
あれは流石にどうかと思いながら冷ややかに見てたわw
>>317
その政府の方針がなんだったのかを話してるんだけど？
>>340
答えになってないよ
山本の提言を切り捨てて長期持久戦でやれる根拠はあったんか？って聞いているんだけど
>>312
え？
大和は前衛部隊で機動部隊本体とは別だよね
こんなレベルで大和を語ってたの？ｗ
>>329
「やってみないとわからない」はあいつらの定型文だなぁ
(あいつら証拠がないと思い込んでるから「アメリカは技術が上なので実際は逆」ってしたい)
「詳細は不明」だけど「概要についてはかなりわかってる」んだよなぁ
>>156
彗星帝国のモデルはアメリカ
>>265
長期戦になれば負けるのをわかってたはずなのにな
せっかく真珠湾攻撃の成功で先手を取ったのに、南方の資源を横取りしただけで
対米戦においては潜水艦で西海岸に嫌がらせをするだけだった
米豪分断なんて眠たいことをやらずにとっととハワイを制圧もしくは封鎖して
人質にするべきだったと思うわ
>>323
嘘をついてまで必死に大和をアゲるのは大和オタしかいないだろｗ
>>334
お、急にどうした？
２２９を読んで火が付いたんか？ｗ
やるならどこかの過疎ってるスレにしよう
このまま続きをやるとレスを読むのにスクロールするの面倒くさいし、
他のオタがウザいんで
>>325
そのころには航空機が主力になっててオワコン定期
建造時点では有効だったと思うよ
大事に温存せず最初から使いまわしてれば役には立った
歴史を知った上での後付け文句でしかないよ。
>>348
いやーきみのちせいはすばらしいわ
せかいよ、これがちせいだ
君スパムメールに騙されないように気をつけてねｗ
>>320
年末ジャンボを1枚しか買わなくても1等に当籤する確率はゼロじゃない
ゼロじゃないってことは当たるんだ～ってオタが叫んでいた頃がなつかしい
今じゃ歳を取ったんだなｗ
>>351
温存に温存を重ねて最後の最後まで後方に居て撃沈されると言う間抜けっぷりだからな
>>355
wikiでいいから今すぐ大和で検索して来い
基本的な知識すら持ち合わせていないくせに知ったかでそういうコメントするから馬鹿にされるんだぞお前らは…..と書いてはみたが、お前らってそもそも都合の悪い話は見えない聞こえないだったな、いい、忘れてくれ。そしてこれからも的外れなコメントを投下し続けてくれ
>>278
大和よりあとに作られたアイオワが大和に似てるから大和はアイオワのパクリ(謎理論)
いや、アメリカが近代化に遅れていて当時の標準だった大型艦橋を乗せるのが遅れたって理解できないのな
てか、開戦前のアメリカは軍事予算が厳しくて旧式艦だらけ、現代アメリカ軍の技術チートの基礎は二次大戦での総動員体制で出来上がったんだが
>>327
ミズーリは普通にアイオワ型
やたら空母を持ち上げてるのがいるけど無能山本五十六がガダルカナルで艦載機とパイロットを
消耗してしまったから戦争終盤になると空母はドンガラ化してしまったのが史実
>>355
米軍も艦隊決戦があると戦艦を温存していたんだよ
ないままで終わったけどね
>>352
歴史を知ってるなら空母なんかに夢を見ず全力で大和型を揃えた方がまだマシだった
>>353
負け犬の照れ隠しｗ
>>358
アイオワ級は安定性がないからちょっと海が荒れていたら
大和型に一方的にボコられていたけどな
大和型のライバルはあくまでサウスダコタ級
>>342
ドイツがもうすぐ英ソを叩きのめすだろうから、その講和会議で一緒に手打ちするという目論見。
これを前提に、そこまでの短期的な持久戦が狙い。
>>344
前衛部隊にも空母がいて、攻撃隊出したり攻撃を受けてるのを知らんレベルとか、それこそ草なんよ。
>>354
君はいくら年をとっても変わらないみたいだねｗ
相変わらず大和愛に溢れて大和を擁護する連中を信者呼ばわりして遠ざけようとしてるｗ
感情移入し過ぎて年を取れば取るほど大和に異常な執着を見せるようになってきたねｗ
>>360
大和が沖縄に向かっていると分かった時、最初に戦艦部隊を率いるスプルーアンスが迎え撃とうとしてたんだよな
数の力で押し潰されただろうけど、大和がどこまでやれたか興味はある
>>363
ダコタ級もあまりバランスが良いとは……
大和以上のぽっちゃりさんだからな
そもそも日本は空母にも力を入れとったんだがなぁ・・・
>>364
他国の動向に国家の命運をゆだねていたんか、わーくにはｗ
それならせめてドイツがロンドンかモスクワのどっちかを征圧してから
真珠湾を攻撃するべきだったな
>>362
自分の栄光を守る為なら必死になれるんだなぁｗ
>>366
大和 vs イージス艦スレでは弾を打ち尽くしたらイージス艦の燃料が尽きるまで
追いかけまわして最後はラムアタックで沈めるから大和の勝ち～
いい歳したおっさんがこんなことを言うほど感情移入
実にほほ笑ましい
最近は論破されてすっかりショボーンだけどｗ
>>367
艦隊決戦が実現しなかったおかげで妄想が広がりまくり
>>349
どこでもかまわんけど、リアルで図面が忙しくなっちまったわ…
誘っておいてアレだけど、また覚えていたらやろう
まあ、参謀部も抑止力で必要なら長門と同じサイズ、戦力としてほしいならデカい船いらねえから最上型増やせって話してるし、砲術参謀たちもこんなデカい砲いらねえから取り回しのいい口径サイズの新型砲積めって話してるしな
当時の現場の人間でもいらない子判定やった
>>371
自分の黒歴史を隠すために必死なオタｗ
>>365
それ囮部隊で空母も小型の護衛空母やんｗ
>>374
あらま、残念ｗ
>>324
で、設計者が意図したくさび効果が働かない大和の防御力はどれほどなん？
リベットの数を増やすとか、気休めにもならない対策はしたようだけど
これについて具体的な意見はゼロ
装甲板の厚みだけで大和は無傷とか言われても、プレステのグラツーで車のスペックを見て
〇〇が最速と言ってる子供と変わらんのよ
ちな、ニュルでは1250馬力のコルベットよりも525馬力のポルシェの方が速いんよね
車もカタログスペックだけじゃ実際の速さはわからんのよね
>>370
逆に言うと、真っ当に戦争したら逆立ちしても日本は米国には勝てないと正しく認識していたからこその苦肉の策とも言える。
開戦時期は禁輸と日米交渉と戦力差の絡みだからしゃーない。
>>377
つまり、空母を護衛しての対空戦闘やってたって事でしょが。
>>379
対水雷防御の強化は、基本的に対浸水対策が主。
魚雷の爆発の衝撃吸収して元に戻って、装甲板の保持そのものは継続していたんだから、対砲撃の防御力ならほぼ設計通りと分かる。
>>379
つか※329以降にちゃんと書いてあるじゃん
お、大和型戦艦の日本語版wiki、大幅に更新されてるぞ。
サマール沖の事もようやく修正されてるし、色んな間違った風説も正されてる。
改訂した有志の人、ありがとう。
高卒でSR大卒ってだけでSSRの当時の日本で
そのクラスの人材使い潰す航空戦選んだ方が
悪手なんだよなぁ
別に特攻しなくても初陣の被撃墜率高すぎるから
代わって戦艦なら下っ端水兵は小卒でも務まる
>>381
後方の機動部隊を守るために囮部隊として前衛に入ったのに
後方の正規空母を沈められてますやんｗ
しかもその対空戦闘とやらで後方から飛んできた味方機も落としてなかったっけ？
こんなザマでも大和の戦果だとイキるんだからオタはたくましいわ
>>383
面で衝撃を受ける被雷と点で衝撃を受ける被弾を同じに考えてるし
３２９は防水区画を設けたと言ってるだけ
これで納得できちゃうレベルのオタが分析うんぬん言うからオタは弄られるんよ
>>387
支持架に関しては受け取るエネルギー量とその速度が問題なのに、点と面で分けるなんて、それこそ理解していない証拠。
また、333で >砲弾は装甲、漏水は防水区画で止まる
って書かれてて、キッチリ分けて結論されてる。
対砲弾はそもそもとして装甲板が抜けないと話が始まらないから、そこで足切りされてるだけでしょうに。
さらに言えば、「以降」の意味が分からないんだね。お里が知れたねえ。
>>376
お、また愛しの大和を取られると噛み付いてきたｗ
もう必死なんだなｗ
>>388
あちゃ～
鉛筆の芯側で手の平を刺すのと、同じ力で反対の後ろ側で手の平を刺すのとどっちが痛いとか
ゆとり教育では学校で教えなくなったんだなあ
変なオタが湧くわけだわ
それと333には砲弾は装甲で止まると書いてあるだけで、くさび効果が利かないヒンジの
ような装甲で砲弾が止まる根拠はまったく示されていないのに、これのどこが分析だよｗ
お前のようなヤツが悪い人に騙されて闇バイトに加担するんだと思ったわ
あ、これは俺の感想なｗ
じゃあ反論は明日読むわ
>>390
同じ押すという行為でも、穿孔させる事と移動させる事は別だと区別出来ないんだなあ。木工とかの経験で、普通は想像付くもんなんだが。
鉛筆で板を押して穴が開くのかと、そのまま板をどれだけ移動させられるのかの違い。
実際に想定以上の圧力を受けても支持架から装甲板は脱落していないから、対砲弾に関して装甲板の保持そのものには大きな問題はなく、後は装甲板の硬さの問題という単純な話。
>>391
ああ間違えてた。
正)実際に想定以上のノックバックをしても
誤)実際に想定以上の圧力を受けても
>>1
あくまで財務関係が皮肉を込めて二つ上げて三つ目になりたいの？という皮肉を込めた諌めであって三つ上げたらただのバカ。それを真に受けるのはさらに前に大がつく
>>195
＞米国の先鋭戦艦はソロモンを取り返すために前線に出撃
空母部隊は壊滅で稼働しているのは〇。せいぜいは突貫出直したエンタープライズぐらい
戦艦も修理のため帰っているのでまっとうに動かせる大型艦艇がその先鋭戦艦”だけ”だからやぞ
>>267
自分のお頭がゴミだと立証されてもななぁ…
>>357
いや、全然別もんやぞ。
そもそも運用目的が艦隊決戦型と高速戦艦型なので
むしろサウスダゴタ級が小大和型ともいうべき存在。
なのでお互いにそれぞれの戦艦の設計思想が似ていたので驚いている
>>368
設計思想はほぼ同じなので日米の技術者はそれを知って驚いているし、自分らの考えが正しかったと誇りに思っている…と言っても排水量とか半分なのでまともに殴り合ったらサウスダゴタに勝つ目はないが…
なので大和型のライバルはモンタナ級になるんだけど、そもそも大和型じたいがあくまで次世代日本戦艦のスタンダードないし試作型なので改大和型ないし超大和型になるんだが
>>369
むしろ武蔵以降は大型艦艇は空母に全振り
>>384
某お船のゲームの実装された順で艦艇のWIKIがどんどん更新されていくというねぇ…
一介の駆逐艦が武田信玄とか上杉謙信級に分量が多いとかねぇ‥
>>266
それに真珠湾やマレー沖海戦を見て脳を焼かれて「俺もやる！！」とか言って本当にやったのがアメリカ。
大西洋と地中海に敵空母いないのでそこまで脳が焼かれなかったので運用が中途半端になったのがイギリス。で、フォークランド紛争で痛い目見る羽目になると
それより何で超汚染塵が亀甲船なんて妄想でシコってんのか調べてくんね？ｗ
>>220
＞米国は出来たてのワシントンとサウスダコタを投入する
だって空母は壊滅、戦艦は損傷につき帰国…なので投入できる戦艦というか大型艦がこの二隻ぐらいしかないし
＞日本はこんなことを言ってる間にガダルカナル島では大勢が死に
米軍も似たようなもんやぞ。ヘンダーソン基地に全振りできたのでどうにか持ちこたえられただけで。で、お互いに制海権・制空権がまともに取れないから補給困難で頭摩抱えながら戦っていた…所に虎の子のヘンダーソン基地が金剛と榛名による艦砲射撃で大打撃を受けたのでマジもんで撤退案も出ていた。
それをアメリカンスピリッツで乗り越えただけで
>>315
まぁ、金剛型の扱いは対戦艦用兵器ではなく水雷戦隊に随伴できる戦艦…なので駆逐艦だか巡洋艦扱いでいい、という話も出てるけどね
>>192
と、美化する過去すらない御仁がなんか言ってると
>>209
そもそも件の話せばわかるとか言っている人はトラストミーのじいさんと一緒に野党時代に軍を出汁にして与党を攻撃したんだけどな。
なので戦後に「軍を煽った政治家の一人」ということでトラストミーのじいさんは公職追放喰らっている
で、政権取って手のひら返したと…暗殺は大問題で認めるべきではないがそれはそれで殺されても文句は言えないことはしていたと
>>348
お前さんのことか？
>>290
つまらんお頭から出されたつまらん質問の返信がなぜ面白いものになるのか、これがわからない。
そんなにまっとうな返信を求めるのであればまっとうは質問をしてほしいものだが
>>386
※281 いつ大和が空母を護衛したん
まあ、ずいぶんとゴールポストを動かしたもんだね。
>>241
条約明けを見越してドックも増設すべきだったね…
まるで後方を考えていない…
>>152
潜水艦狩りは、戦後にアメリカから教わったからな…日本の駆逐艦は水上戦闘に特化したもので時代遅れだった。
>>318
ま、もしやってたら自動装填装置、高性能レーダー連動射撃システムを持つ米戦艦からの一方的暴力だったろう。対空戦闘で撃沈されたからこそ、日本人好みの悲劇性も加わり面目を保てたのだ！
>>346
戦前日本と違うのか？！
>>220
軍令部は｢戦艦を壊すな！沈めるな！陛下のフネだ！｣と寝言。これではね、思い切った作戦も立てられんから温存に走る。
>>256
その護衛艦すら揃えられなかったのが日本w しかも輸送船がやられても見てただけ。慌てて闇雲に爆弾を投下する護衛の駆逐艦すら米潜に沈められる始末！w
戦後の手記に｢あんな楽な任務はなかった！w ただ現地に急行して待っていたらよかったw｣と。
なんと日本海軍は自軍の暗号が解読されているとも欠片も考えていなかった！！
>>193
しかもな、日本海軍は暗号については｢日本語は世界一難解な言語。それを暗号化したのだから、絶対に破られるはずはない！！｣と考えていた。ちなみに海軍自慢の暗号は陸軍にも破られている。
>>323
いまそんなやついるの？笑
日本軍の高射砲ってさ、複葉機対応だろ？コントローラーがいて追従射撃をするわけだけど、手回しハンドルで追従するんだどろ？！高射砲本体はモーター駆動だけどパワーがなくノロノロ追従。
しかも弾薬装填も手動。これで600kmで飛び回る飛行機にどう対応するのよ？？
人力操作の単装機銃の方が役に立ってたとか。何から何までチグハグのポンコツ海軍！！😂
>>416
それに引き換え米軍はレーダー連動全自動射撃。しかもだ！高射砲専用にレーダーをつけている！！弾薬装填も全自動、VT信管つきで無敵だ！！人間は安全な艦内で弾送り。残余の隊員は単装機銃で隙はない。何もかも合理的なのである！！これでは日本機など近づけるわけはない。戦後に、自衛隊員これを見た元日本海軍軍人は顔色を変えたという。
>>255
ジェット化の波には勝てないわな。その息子格のB-52は未だに現役だ。
>>309
アメリカ戦艦なら沈まんどろ？
高射砲は全自動でVT信管、主砲もレーダー連動で特殊対空弾。ボホース機銃、エリコン機銃で隙はなし！！
大和など隙だらけ！！笑
>>295
検証サイトで見たのだが？
キミたちにもわかりやすくマンガ的に解説しているぞ？！
>>367
命中精度に優れ砲弾も威力もある米戦艦の圧勝だったろうな。下手したら扶桑のようにまっぷたつだったかも！！
>>269
そりゃ飛行機関係の部署にいればそういう発言もするわな
当時は新型戦艦の整備は必須だった
列強海軍が続々と戦艦を建造してる状況で日本だけが旧式戦艦のままという選択は有り得ないんだよ
>>343
横から失礼
戦争すれば必敗という総力戦研究所のシミュレーションを無視したり、ミッドウェーの事前図上演習での空母喪失を無かった事にしてやり直すとかやってる連中だからな
>>370
だってそこら辺の正確な情報を送ってくる立場、のはずの大島駐ドイツ大使が大のドイツびいきでドイツが勝ってるドイツ有利、って情報しか送ってこないから
>>343
提言じゃない、と書いてるのが見えないのか?
提言じゃない物を切り捨てるも何もない
そもそもの質問自体が間違ってる
>>413
映画トラトラトラでも連合艦隊参謀が「我々が攻撃をかけなければならないのは、まず軍令部に対してだ」と言ってるように石頭連中だからな
>>418
36と52間の進化速度が恐ろしいわ
>>409
計画はあったが知らんの?
>>386
囮でもなんでもない、マリアナ沖海戦での日本の布陣は三郡に分けて配置された空母機動部隊だ
勝手に護衛空母だのとか妄想を事実だと思い込むなよ
そして大和が空母の護衛に付いてない、を事実に出来なくなったら大和が戦果を上げた上げてないの話にすり替える
お得意のムービングゴールポストかよ
>>372
つまり、自分が最も大和を愛している、ってのは否定しないんだねｗ
>>411
はしゃいでるところに悪いが、アメリカの高角砲は日本と同じ半自動装填方式だよ
>>420
その検証サイトが正しい、とする根拠は?
ちなみに別のサイトでは時系列的にパクリ説は成立しない、と結論出してたぞ
>>421
扶桑は戦艦の砲撃では沈んでないよ
で、いつも！！コレで主張してる命中精度だけど、この時の命中精度がどれだけだったか知ってるの?
>>433
あいつら資料に当たって言ってるんじゃなくてアメリカならこうだろう、こうであって欲しいという願望で書いてるからな
>>391
あらら、まだわかってなかったんかｗ
爆発は衝撃が広がるけど被弾の衝撃は一点に集中することを理解できないのな
穴が開くのかどうかじゃないんだよ
>対砲弾に関して装甲板の保持そのものには大きな問題はなく
なんの根拠もないｗｗｗ
これで分析してるつもりなんだからオタは面白いわ
>>389
感情移入の指摘が効いててワラｗ
>>300
日本がワシントン条約を破って大和を建造し始めたから各国も倣って建造したんだい！
>>307
しかし、情報はガセでないと知って海軍大臣がストレスで倒れたんだよな…笑
>>433
レーダー射撃だから100%に決まってるじゃん？！われ青葉事件を知らんのかね？w
>>385
ちなみに当時の小卒は今の中学前半程度だぞ？今より学力も高い。中学で今の中高を合わせたくらいのレベル。
亡父は旧制中卒だが、オレの高校時代の数学の問題を解きやがった！！w
>>401
亀甲船って昭和末期の歴史教科書に出てたぜ？何でも潜水も水上戦闘もできるとかなんとか？東京なんたらって出版社だ！w そんなに有名なら日本のメーカーからプラモくらい出てるはずだが？
ないってことは…そういうことよ。
>>435
装甲板保持に関しては実際に全く脱落しなかった事例を根拠にしているのに、それが読み取れないのかあ。
それに衝撃が一点集中だろうが面で受けていようが、最終的にその近辺の支持架が衝撃を受け止めているって事と、装甲板が砲弾を貫通させないのは別のプロセスだと説明しているのに、どちらが混同しているのやら。
>>442
面で衝撃を受ける被雷の例をもって点で衝撃を受ける被弾を語るオタ君さあ、
ラーメン旨かったからカレーも旨いと言ってるようなもんだって気付こうよｗ
すごくシンプルに話すと魚雷はね、バルジで爆発して衝撃が装甲板に伝わる3～4メートルの間に
急激に拡散と衰退をするんだよ
そして密度スカスカな空気は装甲に触れたら外方向にエネルギーが逃げていくのね
物理的に点で直接伝わる砲弾の被弾とはまったく違うんだよ
こういうのを踏まえて考えるのが分析であって、被雷で装甲を保持してたから被弾も大丈夫って
言うのは分析じゃなくて単なる推測なんだわｗ しかも薄っぺらい推測ｗ
あと貫通のことには俺は触れていないんで、別のプロセスとか無意味な連呼しなくていいよ
>>416
40キロ先のイージス艦から対艦ミサイルが発射されたことを大和のレーダーが探知し、
着弾までの3分弱の間に飛来する方向と距離を割り出して伝えて、
その線上に高射砲が弾幕を張るからミサイルが破片に当たって迎撃できるというアメージングな
話を軍事に詳しい大和愛好家の皆さんに何度も力説されたぞ
>>443
ラーメンの味を正確に感じられるなら味蕾は正常だから、味噌汁の味も感じられるって話なんだが。
ご高説の内容は既に大前提になってて、その上での説明だと理解出来ないのかあ。
実際に装甲板が剥落した等の事例など無いのに、装甲が機能しないって主張する事こそただの当て推量だって事にも気付かないし。
>>119
えー！
アメリカと戦争するために作ったんだろ？！なら決まってから作ったに決まってるとおもってた！！
つまり！！そんな前からアメリカと戦争を計画してたのかー！！！！
>>136
八十八艦隊計画の50cm砲はたしか大正時代に試射してるはず。なら46cmも試射を終わっててもおかしくない！来たるべき建造のために隠しておいたに違いない！！
>>126
そう考えると原子力機関って偉大だよな…
>>186
現代でも基本的に米軍機は露天係留。格納庫は整備のため。近くの自衛隊基地では米軍のオスプレイは外に置きっぱなしだった。そりゃ故障多発だよ…
>>75
そういえば現政権批判がなくなったな？
よその愛国保守系のブログも突然｢体調不良｣で閉鎖したし…令和になってからおかしいわ。
>>428
実行しなきゃ無意味だ…
>>65
中韓｢うちのが安くて高性能あるにだ！！｣
外国｢わーい！｣
画面をタップ！！
日本｢😱｣
>>427
52の息子孫達は早々に引退だしな…
>>445
>実際に装甲板が剥落した等の事例など無いのに
大和は戦艦の砲撃を受けたことないのによくもまあ大した分析だこと
つか、そう言ってる割には大和も武蔵も沈んでるよねｗ
お前の主張って砲弾による被弾のエネルギーが被雷によるエネルギーと同等以下の場合に限って
通用する推測なんだけど、試算の１つでもしたの？
それとも失敗したラーメンを食ってみたら意外と旨かったから失敗したカレーも旨いと
思ってるだけ？ お前の主張を聞いてると思い付きで言ってる後者だろうけどｗ
>>454
具体的な事例の裏付けが無く、ご高説全部ただの当て推量だって話だ。
それに想定以上のダメージ食らって沈んだからどうだってんだか。
>>454
よくもまあ、ここまで屁理屈思いつくもんだｗ
合ってるかどうかは別にして
そこまでして他人を排除して愛しの大和を独り占めしたいのかｗ
狂人の大和愛、ここに極まれり
>>436
自分がそうだから他人もそうに違いない、って攻撃的になってるんだねｗ
>>444
と、思い込まないと自分が惨めになるんだろうな
>>439
ん、われ青葉事件で扶桑が真っ二つになったの?
それで100%の根拠は?
>>456
おまゆう
>>460
自覚ないんだｗ
たとえ間違っていても、言い張って、言い張って、言い張り続けて相手が根負けすれば俺の勝ち
が君のいつもの手口でしょｗ
>>460
455さんへの反論はどうしたの?
出来なくなっちゃった?ｗ
>>457
恥を晒して嘘をついてまで大和をアゲたい大和オタ
まさに恋は盲目ｗ
>>455
ほら、やっぱりなｗ
被雷しても装甲は剥落せずに弾性で戻ったから砲弾を受けても戻るだろうってだけじゃん
こんなレベルの思考で分析うんぬん言うんだからオタって口先の割に中身ペラペラなんだよね
だからアンチに弄られるｗｗｗ
ま、オタって言うより最近の若者の特徴かもな
大和が絡んで際立ってるだけで
>>456
物理の話をしたんだけど、アホには難しかったか？
ま、お前は大和の高角砲で対艦ミサイルを撃墜できるからイージス艦よりも
大和の方がつえー！ってホルっていなさいｗ
同じオタでも大和オタよりガンオタのほうがまだマシ
あっちはアニメだからフィクションベースで笑って聞けるけど
大和オタは聞いてるこっちが恥ずかしくなってくる
>>464
砲弾受けたら必ず剥落する、って根拠は?
結局のところお前も自分に都合のいいことしか言ってないのは変わらんよ
言い張って、言い張って、言い張り続けます
>>463
だからそれは君の事でしょ
それに他人には渡さん、と凶暴になってる分、更に質悪いじゃん
>>458
黒歴史の自覚があってくっそワラｗｗｗ
後から困るようなことは最初からやるなよ～
>>467
すっかり負け犬モードやんｗ
熱狂してたアイドルにヤリ〇ンスキャンダルが発覚して
お前もファンだったくせにと周囲にあたり散らしてる哀れなドルオタって感じ
>>466
必ず剥落するなんて言ってないけど、妄想力が豊かだねえ
分析力には欠けてるけどｗ
だから俺は大和が最強かどうかはやってみないとわからないレベルだと言ってるんだが
お前らは主砲の大きさと装甲板の厚みだけで大和が最強～！
くさび効果が働かない欠陥も被雷で大丈夫だったから被弾しても大丈夫っしょ！
プレステのグラツーで車のスペックを見て〇〇が最速とイキってる子供と同じレベルなんよ
ま、好き者同士で大和を祭り上げてわちゃわちゃやって盛り上がってるとこに
現実を持ち込んで空気を壊す俺が悪いんだけどな～
>>470
構造の不備を理由にしている癖に、それがどうして装甲が機能しない事になるのか、構造を不備を用いた説明が無いからただ相手を否定するだけのふわふわした結論にしかなってないんだよ。
>>471
大和オタって口は一丁前のくせにカタログスペック以外のことには無知なんだねｗ
普段はえらそーな書き込みしてるから多少は知識があるのかと思ってたわ
あ、知能もかｗ
プレステのグラツーで車のスペックを見て〇〇が最速とイキってる子供に対して
エンジンのトルク特性とかダンパーの減推力とかの現実を持ち込んでも
子供にはふわふわした話にしか聞こえないもんなあｗ
>>472
構造力学の話なのに、簡単な物理すら怪しい奴が何とか説明しようとした結果が、常人にはふわふわしたとしか思えない説明なんだよなあ。
>>472
大和狂愛者の口も一丁前なのは今までのコメで充分過ぎるほど証明されてますなぁｗ
言い張って、言い張って、言い張り続けて大和は俺が守りますｗ
>>469
レッテル貼り1本槍でやり過ごそうとしても無駄
いちいち煽り文句考えるのも大変だろうな
ご苦労さんｗ
でもあんまり面白くなくなってきたからもっと頑張って楽しめる文句にしてよｗ
>>473
被雷しても装甲は剥落せずに弾性で戻ったから砲弾を受けても戻る
構造力学の話な（キリっ）
このちびっ子くっそワラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>474
俺にボコられるたびに芸風が変わっててワラｗ
数スレ前から俺に感情移入を指摘されてるけど、今はこれが刺さってるのな
そろそろ次の言い訳のネタを考えなよ？
>>477
それ自分でしょｗ
俺に触られて犬みたいに尻尾振って喜んでるな
って言われて、同じ事言い返して今じゃあまるで自分が言い出したかのように使ってるよなｗ
それ指摘されないように立ち回ってるつもりなんだろうけどバレバレだよｗ
>>475
また図星突いちゃったみたい
反応がどんどんショボくなってて空元気で精一杯じゃんｗ
つか、追い詰められてレッテル貼りでやり過ごそうとしてるのはオタでしょ
オタ同士で傷を舐め合っててワラｗ
「しかし特ア三国人の大和に対する嫉妬と憎しみは凄まじいなw」
>>478
おやおや？
最近ネットを始めて匿名掲示板に夢中になってるＺ世代君かな？
高角砲で対艦ミサイルを迎撃できると小学生でも言わないような嘘をついてまで
大和をアゲる大和オタの必死さの原因を感情移入だと俺が指摘したのは何スレも前から、
それこそ半年以上前からなんだけどねｗ
人って感情が絡むと判断を誤るからボクも気を付けなよ～
>>418
＜B-52の最後の機体（B-52H型の最終号機）は、1962年10月26日にアメリカ空軍へ引き渡されました。＞
らしいけど最後の機体を62年も使っとるんか。
金属疲労せんのんやろか。
>>480
御託はいいから、さっさと被弾したらどういう風に構造に不具合が出て防御力が落ちるのか、具体的に説明してみ？
>>482
感情移入で論破されたら今度は揚げ足とりにキター！
芸風コロコロ変わりすぎｗ
>>483
ここに至っても自分と少なくとももう一人に交互に詰められていると気付かないあたり、察しも悪いよねえ。
まあ、機能性文盲クラスに読解力も壊滅的だから無理もないけど。
ほれ、どういう風に説明したらいいかのテンプレじみた誘導までしてあげてるんだから、さっさと説明してみ？
>>287
こいつ津波が堤防越えたから堤防は無意味とか言っちゃうタイプだな。
普段の高波とかガン無視してて笑える
>>484
お前は下の方で感情移入が刺さったオタだろ？
俺にボコられて尻尾が垂れ下がっちゃったヤツじゃんｗ
ちびっ子にもわかるように書いてやるわｗ
郵便ポストって知ってる？ 郵便物を入れる口元がパカパカなるだろ？
被雷は入り口に強い風を当てるようなもので、風が当たると蓋は開くけど風が止めば蓋は閉まる
被弾は入り口に郵便物を投函するようなもので、郵便物は開いた蓋から中に入るか途中で挟まる
しかもその郵便物は破裂するんだよ
これで少しはイメージできるかい？ 坊や
つか、お前って前からそうだけど仲間を見つけると元気になるのな～
最近はしょんぼりしてたようだけどｗ
>>486
まずはようやくキチンと説明してくれてありがとう。それと、そういう風に考えていたのなら、当方の煽りは言い過ぎでした、ごめんなさい。
その上で、仮にその理屈の通りになったとしても、被害は極限であると反論しときます。
徹甲弾の炸薬量は非常に少量であり、これは重要区間に飛び込んで炸裂して初めて効果を発揮する程度です。(アイオワのそれは18.6 kg程度)
お説の理屈通りになったとしても装甲板と重要区間の間にある水密区間にこそ被害は至れども、重要区間に大きな被害はいきません。
そして、砲戦においては被弾によって水密に問題が出る事は元々想定している事なので、殊更特殊な被害でもありません。
つまり、相変わらず重要区間を保護する装甲機能は働いているので、重要な弱点とあげつらう程の問題ではありません。
>>487
キチンともなにも、コメ３９０は読んでるよね？ 言ってること同じなんだけどｗ
素直な論調に変わったから俺も真面目に書くけども
AIを使ったざっくり試算だと装甲板に掛かるエネルギーはアイオワの徹甲弾の被弾と
スケートによる被雷の事例を比較した場合、被弾は被雷より1.3から1.6倍のエネルギーが掛かる
よって被雷後にリベットを追加したところでノックバックは発生、場合によっては
開いた隙間から内部に砲弾が侵入する
その時に水密区間を破って重要区画まで届く可能性だってあるわけさ
あと、1回そうなったら装甲は元には戻らない
あくまで試算を基にした推測だから、おかしいと思ったら自分で試算してみ
そうは言っても揺れる海面ではどこに当たるかわからんし、当たり方によっても被害は
変わるんで、これは大和も相手にも言えることだからやってみないとわからないと言ってる
他にも射撃速度や射撃管制の精度も関係するから、主砲と装甲板だけで最強なんて言えんわ
>>488
※390の説明は一度今回の説明をした後用の省略した説明としてならともかく、いきなりあれで※486,488の内容の内容を読み取けとか難易度高いんですが。(汗
最初からこういう風に説明していたら、他の方からも無駄に誤解もヘイトも受けずに、健全な話ができたでしょうに。まあ、それを楽しんでいたとの事ですが。
恨み言はともかく、まず装甲の隙間から重要区画まで飛び込むって可能性は無いとは言いませんが、かなり低いです。アイオワの主砲だと、水平面への落着角度は30度未満。これが垂直装甲に当たって仮に下部装甲板の内側に入ったとしても、そこは二重に設けられている注排水区画部分になります。
言うまでもありませんが、同じ装甲板ブロックに複数回命中するって確率も低いです。
こういう可能性の低い、いわゆるラッキーヒットは、100%が求められる製造仕様としてはともかく、一般的なハード総体の評価としては、部分的な指摘として特記する事はあっても、普通は考慮しません。(例 大和の副砲防御)
また、命中精度とか射法、射撃速度は元々指摘されている事柄なだけあって、ここで議論する人達はそれを考慮しているのもご存じでしょう。
そういう諸々考慮してやってみなければ分からないってのは間違いではありませんが、それは先のの特記が発生する可能性がそれなりに高い事に対して用いる評価ではないでしょうか？
>>489
>最初からこういう風に説明していたら、他の方からも無駄に誤解もヘイトも受けずに
いつもの面子の大和オタとの掛け合いは以前からあんな感じなんでねｗ
>アイオワの主砲だと、水平面への落着角度は30度未満。
砲弾の落着角度は距離によって変化するし、波によっても変わるからやってみないとわからない
装甲板に角度を付けているからって実戦ではなんでもかんでも砲弾を弾くわけじゃないのよ
>ここで議論する人達はそれを考慮しているのもご存じでしょう。
ないないｗ
知識としては知っていても、オタはそこまで考えて大和が最強だと言ってるわけじゃないよ
命中精度や射撃管制、射撃速度は、例えば自動化が進んでいるアイオワが有利だからね
ただし、この差が決め手になるほどの性能差とは思えないんで、やはり実際にやってみないと
わからないし、仮に何度も対戦できたとしても毎回同じ勝敗になるとも思えない
元も子もない話になるけど、それだけ各戦艦の実力差は拮抗していると思ってるし
当時の技術の戦艦のパフォーマンスは気象や時間帯で変化するものだと考えてる