引用元：ウクライナ-ロシア戦争見てると戦車ってもう不要じゃないの？
https://nova.5ch.io/test/read.cgi/livegalileo/1780400691/
1: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 20:44:51.20 ID:vfsNPfof0
戦車が主役になれる地形なのに活躍してないよね
3: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 20:46:02.20 ID:4ppCVzjP0
ドローンを無力化できたらもうちょっと活躍できるかも
5: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 20:51:56.78 ID:B8R4YPdY0
銃一丁渡されて戦ってください言われたら詰む
6: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 20:52:41.57 ID:r15/kYfX0
戦車1台分の資金でドローン沢山買えるしな
7: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 20:53:02.57 ID:qSG/ivqT0
戦車も飛んでドローンを迎撃すればいい
8: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 20:56:20.12 ID:UueoGaRG0
ドローンに当てられただけで壊れそうな高級な鉄の塊はもういらないよね
9: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 20:58:48.83 ID:/qa7nhCt0
無人兵器だけでロシア陣地制圧したのすごいな
10: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:00:46.14 ID:cplW7tm20
この前TVで無線を妨害だかして
ドローンを制御不能にする装置が紹介されてた
ドローンを制御不能にする装置が紹介されてた
13: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:10:30.18 ID:0YYUmZhe0
ウクライナ軍とわーくにの自衛隊が戦ったらドローン部隊にボコボコにされそう
ドローン戦争って3ヶ月でシステムが時代遅れになる世界らしいな
ドローン戦争って3ヶ月でシステムが時代遅れになる世界らしいな
14: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:14:47.77 ID:WoT+rsCY0
大砲、ドローン、ミサイルの時代だな
16: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:23:11.13 ID:P3chSP5J0
ドローンとかいうゲームチェンジャーほんま世界変えるで
賢い国はウクライナ見て自国開発しとるやろ
日本は多分全くしてないやろけど
賢い国はウクライナ見て自国開発しとるやろ
日本は多分全くしてないやろけど
18: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:24:40.22 ID:l1OmHE3S0
歩兵からしたら普通に恐怖でしかないやろ
21: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:27:34.20 ID:P3chSP5J0
>>18
ドローンの登場で歩兵は完全に無力化されたな
ウクライナ関連のいろんな動画見たら兵士は生身で歩けないやろ
ただただ死にに行くだけやし
ドローンの登場で歩兵は完全に無力化されたな
ウクライナ関連のいろんな動画見たら兵士は生身で歩けないやろ
ただただ死にに行くだけやし
19: 警備員[Lv.13] 2026/06/02(火) 21:25:45.15 ID:HndTrG/g0
ドローン母艦戦車とドローン迎撃戦車が出てくるだろ
22: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:27:47.56 ID:WoT+rsCY0
対空砲が見直されてるからなドローンに有効だと
対ドローン戦車は普通に研究されてるだろうね
対ドローン戦車は普通に研究されてるだろうね
23: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:34:39.67 ID:VajvuE4R0
初期にドイツが廃品処理で送ったゲパルトが活躍した話し好き
24: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:37:34.68 ID:0YYUmZhe0
ドローン技術は中国が世界一って聞いたけどマジ？
25: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:40:02.29 ID:k+8tW27B0
そもそも海でも戦艦より空母の方が強いの実証されてるんやから、陸でも戦車よりドローンの方が強いの当たり前ちゃうか
26: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:40:35.43 ID:NM2FN1E60
たまに戦局を確認するくらいだが変な戦争だなぁ
ロシアもウクライナもどちらも制空権が取れてなくて地上で火砲でドカドカ撃ち合って消耗戦
空にドローンがぶんぶんしてること以外は塹壕がないだけでWWⅠみてーだ
この泥沼具合はソ連崩壊直接の原因になったアフガンそっくりでこの後どうなるのかオラわくわくすっぞ
ロシアもウクライナもどちらも制空権が取れてなくて地上で火砲でドカドカ撃ち合って消耗戦
空にドローンがぶんぶんしてること以外は塹壕がないだけでWWⅠみてーだ
この泥沼具合はソ連崩壊直接の原因になったアフガンそっくりでこの後どうなるのかオラわくわくすっぞ
27: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:41:41.12 ID:N3mdP/Wk0
建物の侵入防止におばあちゃんちの玉すだれが役に立っているらしいうそやけど
28: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:45:06.63 ID:DJivm7er0
今は戦車に蚊帳付けて走っとんのやろ
29: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:49:58.80 ID:8HfaFQaW0
やからって歩兵でトボトボ歩いてりゃそれはそれでええ的やしな
30: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:56:01.67 ID:DSeD2Ys80
実際には無知なお前らが思ってるほど単純じゃないぞ
ロシアもウクライナもいまだに戦車使い続けてんだから
ロシアもウクライナもいまだに戦車使い続けてんだから
31: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:58:09.47 ID:tsYNujzt0
でも戦車ないと第一次世界大戦みたいにまた塹壕戦術が無双しちゃうんちゃうか
32: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:59:21.53 ID:ul6ypzSA0
戦車ってもっと屈強なのかと思ってた
火薬積んだドローンが1機突っ込んだだけで壊れるってゴミ装甲やん
コスパも悪すぎるし移動スピード遅いしドローンに完敗
火薬積んだドローンが1機突っ込んだだけで壊れるってゴミ装甲やん
コスパも悪すぎるし移動スピード遅いしドローンに完敗
33: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:59:37.93 ID:frWLV2tO0
不要だったらあんなに必死こいて供与しないだろ
34: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 22:00:30.89 ID:0D5p5blYr
戦車って具体的にどういう目的で使うの？
38: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 22:08:10.52 ID:DSeD2Ys80
>>34
陣地突破
鉄筋ビルに立てこもってる敵をビルごと破壊
陣地突破
鉄筋ビルに立てこもってる敵をビルごと破壊
35: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 22:00:54.24 ID:XXoGqlG40
ドローンが強すぎるわ
36: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 22:02:10.30 ID:NM2FN1E60
戦車よりドイツカスがこんな骨董品いらんやろってよこしたレオパルド自走砲くんがドローン叩き落すのにも低空ミサイル叩き落すのにも大活躍なのがまだ面白い
37: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 22:05:22.72 ID:O5hDLwyu0
ドローンがそんなに強いんなら
中国が最強なの？
中国が最強なの？
39: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 22:16:42.61 ID:X06dgr3m0
結局歩兵動かして制圧する時や逆に防御する時には戦車をつけたいのは変わらんのやろな
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
またシナ畜のせいで負けるのか
って思わせるように頑張って広報してるだけだぞｗ
不要だったらロシアは戦車作るのやめてるし
世界各国も現代戦に適応した戦車の開発配備を急がない
エアバーストをハリネズミみたいに付けた対ドローン戦車が出てくると予想
自国の市民に対してはものすごく有効だよ
支援ユニットなしじゃ戦車の運用がより難しくなった
ドローンの登場で機甲部隊の再編が必須になったのは確かだろ
両軍とも陣地を要塞化してしまったからWW2みたいな機甲戦は起きそうにない
対空がより重要になりました
無ければもっと歩兵がボロボロ死んでいくだけなんだから
戦車の重要性は上がってるまであるだろｗ
対空がどんどん詰まれていくだけやでｗ
それでも地上掃討戦は戦車がある方が有利。
ドローンと言っても、プロペラだけの話じゃない。
センサーや制御系、特に情報処理系が重要じゃないか？
フランスのコンコルドを真似て飛ばしてひっくり返っている程度のロシアでは無理だ。
戦車はいらんね。
代わりにドローンをたくさん作って歩兵部隊の周りにファンネルみたいに飛ばすべきだよ。
軽快に動いて斬り込める軽戦車の方が使えるわね
電子戦もできればなおよし。時代はタチコマへ
超高空で超原子力核弾頭爆弾をドカンと一発やってみよーおや。ドローンは電磁波誘導の静電気で回路が焼け切れて御陀仏で御座いますやで
諸兵科連合だからドローンを組み込んだ新しい編成ができるだけじゃね？
アメリカが新型のエイブラムス作ってる時点で必要なもんだろ。
>>11
なんというエアレイダー。
上空も地上も海上も海中もドローンは行けるし、何より安いからなあ。
ガチ戦線敷かずに隠れて戦力温存
ドローン攻撃で失血を強いてからの一斉反攻作戦
これからはそんな感じの戦争になりそうだしなぁ
日本も初期から非武装ドローン提供してるけど武装ドローンのデータとか見返りで欲しいよな
ドローンに関しては中国最強って思われてたけど
実際に中国ドローン使ってるロシアは西側のドローンが入ってるウクライナにボコられてるしな
中国のが張子の虎でアメリカとかは存在そのものを隠匿してたってことだろ
戦闘機も戦車もドローン兵器も核兵器も世界共通で製造禁止にすりゃ戦争なんかなくなるぜ
有っても良いんだけど戦場には出せないよね。危なくて。
お高い飾りですな。
なんなら国という概念も無くして言語も共通にしちゃえば戦争兵器なんか不要になるだろ
戦争はジャンケンみたいなもんだしな
グーの勝率悪いからグーを出さないことに決めましたって奴は絶対に勝てないだろ
>>17
でも有線の届く範囲しか行けないから海戦みたいな長距離戦には不向き
無線だと無力化されるからってウクライナの戦場は光ファイバーだらけよ
>>20
安価に沢山作ってる＝最強って訳じゃないからな
>>23
歌を創るなら英語が一番カッコいいメロディーにのせやすいから共通言語は英語で
>>13
それ打ち上げられる国ってかなり限られてない？
日本はもちろん無理だし。
今日みたいな台風やらの日にはドローン使えんだろ
そういう日に戦車で攻められると手も足も出なくなるんやないか？
日本人義勇兵のスペースまとめ
Q.戦場で戦車を見かけたら、基本的に潰さないといけない?
A.もちろん。ビッグターゲットなんで。
Q.もし戦車が200とか300とか、まとまった数送られたら有利になる?
A.有利にはなる。歩兵の士気はめちゃくちゃ上がる。
一緒に居る時に戦車が待機してくれてたりするとめちゃくちゃ心強い。
歩兵からしたら味方戦車は希望の星
Q.今までで一番死の恐怖を感じたシーンは?
A.霧の中、真横を戦車が遮蔽物が一切無い場所を通り過ぎたところ。
あれはもう祈るしかない。
対戦車兵器も何も持っていなかったときに。
ロシカスの負けだね
さもありなん
戦艦がなくなったように主砲はもういらんね
使うタイミングが難しくなったのは確かよね。
航空優勢確保して、相手のドローンを無力化して、地雷を撤去してとそんな事前の処置をすべて終えた後でないと使えない。
ただもしも機甲戦力なかったとして、無防備に歩兵やバイクで突撃しますか？
空や地面の心配少なくても脅威はゼロじゃないんだから普通に返り討ちにあうわな。
戦争をやりたくてしょうがないアホウヨが戦争兵器についてあーだこーだ言っている
早くて頑丈な戦車が必要なんじゃね
>>34
台風の日でもね
>>34
ロシアに北海道上陸されたらどうするの
>>25
そこでAI制御の完全独立型の登場です。
>>23
EUの構造的失敗は一つにしまったことで格差の調整が出来なくなってしまったこと
でもさあ、日本に上陸する中国軍にはきっと有効だよね（爆笑）
>>37
脳みそがガキんちょの無能議員がロシアに不要な強気発言なんかするからそんな話が出てくるんだわ
>>20
シナのやつは大地に風を吹き付けるだけの扇風機。役に立たん
いまだにウクライナは戦車クレクレ乞食しとるけどな。
ミノフスキー粒子が開発されても光ファイバードローンには効果無いよなぁ。
歩兵がいる限りはなくならんと思うけどな
有線ドローンの移動発射基地みたいな戦車と言えるか分からんものに発展しそうでもある
>>41
国民の声を代表している偉大な議員にどうしてそんな事を言うの？
今でも生産して使い続けてるのが必要な何よりの証拠でしょ
AT兵器以外には無双できる兵器なのは今でも変わってない
歩兵だけじゃ据付機関銃１丁に無双される
>>46
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
量子時間計測において画期的な成果を達成し、現在の軍事用時間計測システムを事実上時代遅れにしました。中国が開発した新しいカルシウムイオン（Ca+）光時計は、4.4×10⁻¹⁹という極めて低い精度を実現しました。つまり、GPSに使われている原子時計よりも1万倍も高精度なのです。
これは単なる高性能な時計というレベルではなく、「神の目」とも言える能力です。
ステルスの終焉と「隠れる」ことの終わり
ステルス技術（B-21、F-35）探知を回避するためのタイミングに依存している。中国の画期的な技術は、コヒーレント分散センシングを可能にする。
海底「パノプティコン」：重力（一般相対性理論）によって生じる微細な「時間の遅れ」を測定することで、中国のセンサーは数マイル離れた場所からでも潜水艦の質量を検出できる。海はもはや隠れ場所ではなく、透明な窓となった。
国境なきレーダー：数千機の安価なドローンを同期させて、大陸規模の単一のレーダーアンテナとして機能させることができる。彼らは、我々の「見えない」ジェット機を、澄み切った空を飛ぶ鳥のように鮮明に捉えることができるだろう。
現在、GPSに依存しているインフラは「格好の標的」だ。中国が仕掛けた妨害装置一つで、電力網や銀行システムがGPSによる時刻同期に依存しているため、混乱に陥る可能性がある。
ドローンの飽和攻撃に耐えれるならな
>>46
ゴミくず議員が国民の声を聞いてるフリをするのは選挙の時だけだぜ
間抜けなお人好しさんw
»ウクライナ軍とわーくにの自衛隊が戦ったらドローン部隊にボコボコにされそう
ドローン戦争って3ヶ月でシステムが時代遅れになる世界らしいな
自衛隊がウクライナに侵攻したらそうだろけど
ウクライナ軍が日本に侵攻したら自衛隊に勝てないだろとしか
戦争ばっかりじゃねーぞ
火山噴火のどーすんだよ
もう戦車も歩兵もデコイでしかなくなったんじゃないのか
ロシアなら平気で使い捨て出来るんだろうけどさあ
>>1
北朝鮮を使ったから法則が発動したのでは？
戦車は裾野の広い産業なんでね
末端といえど利権というあぶく銭はやっぱりみんな欲しいよね
＞賢い国はウクライナ見て自国開発しとるやろ
＞日本は多分全くしてないやろけど
少しぐらいぐぐればいいのに
>>19
現地で工場作ってドローン兵器作ってるよ
ロシアもウクライナもイスラエルもアメリカもイギリスもドイツも中国もフランスもイタリアも日本も台湾もカナダも戦車を捨てようなんて思ってないようですね
スレ主は馬鹿ですね
ウクライナがこれでも戦車が欲しいって言うのだから必要なんだろうよ
>>34
まるでウクライナが戦争やりたくてしょうがなかったかの様ですね
ウクライナもわざわざ創意工夫して使い続けてる時点で意味があるんだろ
実際に数十発のドローン攻撃に耐えた戦車とかもあるし基本的に乗員は脱出して助かってる
事前の制圧なしに平原を何キロも攻撃に耐えながら突撃するってのは元々自殺行為だし
中国はつい最近、HG-STRを発表した
ドローンの群れが、完全に自律的に目標を検知、調整、殲滅できるAIアルゴリズムで、完全な妨害、通信の完全遮断、ほぼゼロの視界下でも可能。
止めることが不可能。妨害することも不可能。
これにより、戦争のルールは変わる。新しい戦争の時代
ジャンケンみたいな話やろ
戦車が完全に不要とまでは思わんけど、ドローンでアドバンテージを1つ失ったのは事実とも思うけど
てか元々、対戦車ヘリが出たときから不要不要言われ続けながらまだ使ってるんだし
1930年代の戦闘機不要論とか第4次中東戦争後の戦車不要論みたいにシーソーが一時的に傾いてるだけだろ。騎兵に止めを刺したのも機関銃じゃなくて完全上位互換の機械化部隊ができたことだし
>>50
飽和攻撃って読んで字の如く対処出来ない物量を投入されるって意味だから、兵器の種類に関係なく耐えられないよね
こういう馬鹿がすぐに◯◯があれば◯◯は不要とか言い出す
戦車援護の有効性が落ちたら歩兵の死者が激増した。
あの戦争の一番のオチだよ。
中国は次世代無人戦闘機の開発を推進する中で、J-10Cと同サイズのステルス無人機を公開した。
>>11
戦車の周りにそれ飛ばしてる相手舞台に蹂躙されるだけ定期
ドローン戦は既存兵器を駆逐するというより新たな戦闘領域を発生させたに過ぎないので
戦場で必要な物は何も変わってないぞ。
>>18
どっちかが航空優勢をとれてたら敵のドローン拠点や補給路をバカスカ爆撃するだけで終わるきが
しないでもないがな…
アメリカの情報が止まっただけで押し込まれるウクライナにスターリンクが切れただけで押し込まれる
ロシアっていう現実が戦場で有史以来一番大事なものを教えてくれている気はするけども…
>>20
それこそ戦車や戦闘機、ミサイルとかも個々の性能差より実際に投入出来る数が重要って感じだし
自動や自律飛行可能な数十万、数百万するドローンより
完全マニュアル操縦で熟練が必要だけど数万で作れるドローンの方が効果だしてる
中国が新たなAIアルゴリズムを開発
この画期的なシステムにより、固定翼ドローンは戦場上のあらゆる標的を自律的に狩猟・破壊することが可能となり、激しい電子妨害やセンサー遮断下でも機能する。
従来のアルゴリズムは意思決定に数秒を要し、ドローンが600メートルにわたって盲目飛行してしまう問題があったが、このアルゴリズムはわずか6.6ミリ秒で意思決定を処理する。
各ドローンは階層型知能構造を採用し、標的の識別・選択・交戦を行い、通信が途絶した場合に味方と敵の最後の既知位置を思い出すオンボードメモリモジュールも搭載している。
このアルゴリズムは、小規模シミュレーションから大規模展開まで即座にスケールアップ可能で、再訓練を必要とせず、チームは次に組み込みハードウェアを使った実世界テストを予定している
戦車の優位性は下がったかもしれないが
それでも攻め手は歩兵の盾として、また移動陣地として戦車は必要。
守り手はまぁドローンでも良いかも？
>>21
つまりWW1なんて嘘やったんやな！！
>32: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:59:21.53 ID:ul6ypzSA0
>戦車ってもっと屈強なのかと思ってた
>火薬積んだドローンが1機突っ込んだだけで壊れるってゴミ装甲やん
>コスパも悪すぎるし移動スピード遅いしドローンに完敗
上手く急所に当たればな
そもそも戦車は無敵兵器ではなく、急所に対戦車兵器を上手に当てれば破壊できる
もてはやされたジャベリンだって実際は3発以上撃ってようやく戦車を撃破している事が多い
そもそも攻撃できる状態に持って行くのが命がけなんだが
ドローンも簡単に戦車を破壊しているように見えるが、あれは成功した映像だけを流しているからで
実際には電子装備の遅れている露軍相手でもあの数十倍の失敗したドローンが居る
>>63
中国さまに一生懸命付いていかなくちゃね
他の選択肢も見当たんないし
戦車よりも「LD-3000」のように毎分12,000発を発射する超高速レーザードローン撃破防衛システムが必要
>26: それでも動く名無し 2026/06/02(火) 21:40:35.43 ID:NM2FN1E60
>空にドローンがぶんぶんしてること以外は塹壕がないだけでWWⅠみてーだ
何言ってんだよおめーｗｗｗ
報道くらい見ろよｗｗｗ
トンデモ兵器じゃなく
永く戦場で使われてた兵器・装備だから完全に不要ってのは早計だろ
それだけ使われてたってことは
戦場や戦闘で「ああ、アレがあったらなあ…」な状況が結構あるってことで。
>>64
今回は車長機銃に簡易型のCIWS的システムが乗るだけで完全防御可能なので
正直戦車こそが戦場におけるドローン対策の最終回答になると思うわ。
ウクライナ-ロシア戦争で戦車がもう不要なら島国で専守防衛の日本はもっと不要だな
中国の長春航空ショーで、旧型の第2世代J-6ドローンを改造したものが披露された。
1960年代から1970年代にかけて、中国は5,000機以上のJ-6を生産したが、現在はすべて退役している。改造後、3トン以上の爆弾を搭載し、超音速で飛行できるAIドローンに転用できる。
このタイプの自爆型J-6ドローンは、飛行距離は1,700キロメートル以上あり、台湾から日本までの標的の大部分をカバーできる。J-6だけでは不十分な場合、中国は退役したJ-7とJ-8を数千機保有している。
>>79
弓は永く戦場で使われてた兵器・装備だけど今は？
戦場や戦闘で「ああ、アレがあったらなあ…」な状況もあるかもだけど
基本的に使われてないよね
君たちみたいな発想の将軍が第一次大戦で「肉屋」と呼ばれることに成ったんだろうな
必要だ有用だと言った所で損耗を考慮すりゃ安易に投入出来る戦力ではない
無くすに至ってないのは軍事産業側の事情なんじゃないの
>>20
中国の民生ドローンは安価だから世界で売れているだけで、戦場で使うのに強いというわけじゃないから
価値が減ったとか、立ち位置が変わった、であって
運用してる側からは不要論は出てないよな
ドローンじゃ前線押し上げられないし
>>75
結局小型ドローンだけで双方毎月数十万機以上投入してるのに今だに戦場から戦車を駆逐出来て無いからな
>>84
無くならないのは軍（運用）側の要求だから
現在使用されている主力戦車はすべて冷戦時代に設計されたものである
中国の次世代戦車は、分厚い装甲と大型砲を備えた、銃撃戦を繰り広げるような戦闘車両ではない
長距離交戦が可能な情報拠点となり、無人システムの管制センターとして機能し。
戦車同士の交戦よりも歩兵支援に重点を置く。
ドローンやミサイルを撃退するための多層アクティブ防御システムを搭載している。 無人砲塔、ドローンの発着陸能力、そして小型化された乗員室といった要素が相まって、より軽量化となっている
>>84
戦車が必要と言ってる人も安易に投入すればヨシなんて思ってないから
「安易に投入出来る戦力ではない」と言われましてもだなぁ
軍需産業側の事情って
ウクライナが自国で生産してない戦車も欲しがってたのは知ってるだろ
>>83
弓は直射だったら銃、曲射だったら迫撃砲やライフルグレネードって上位互換があるからでしょ
戦車も上位互換が生まれたら使われなくなるだろうけど、今のところその存在はない、ドローンじゃ戦車の任務代替できんし
ドローンが代替した任務は、戦闘ヘリ、近接支援、偵察、歩兵支援
いずれも廉価版で効果も低いけど、少ないマンパワーで運用できるから手数で品質を補える
戦車は必要だよ。
アレコレ理屈をこねても戦車の敵は戦車なんだ。
戦争があるたびに戦車不要論流れるよな
そして結局やっぱ戦車いるわって結論が出る
いつものこと
地上戦もロボットが主役の戦争になる
>>12
電子戦をするには発電量がなあ。ならばと発動機をデカくしたり発電機を積むと大型かするし
中国製の新型軽戦車。
統合されたカメラユニットは、高度にデジタル化された戦闘管理システムを示している。
つまり、遠隔操作が可能で、透明なコンパートメント（カメラ映像を表示するスクリーン）を備えているということだ。
バッテリーと電気モーターを搭載した戦車
戦車の支援が期待できなくなったからと言って
戦場の最終局面では、歩兵による敵地強行突入が必要なのは変わらないし。
結果ウクライナの戦場では死体の山が
>>11
人類もいらない全て消してドローンだけの美しい世界にすべき
>日本は多分全くしてないやろけど
↑日本のドローンが既にウクライナで戦ってることとかドローン開発に数千億投入することとか知らなさそう
今の自爆ドローンって片道何キロまで特攻できるんだっけ？
対戦車ロケット喰らったT-72が煙の中から何事も無かったかのように進んでくる動画見た事ある
うまいこと撃破出来た動画ばっか見てるから戦車＝弱いと勘違いしてるだけで
実際はドローンにしたって撃破できれば御の字くらいなもんなんだと思ってる
改良されてるとはいえ古いT-72ですらそれなんだから
日本って表に出してないだけで普通に町中にあるような工場で軍事用の部品作りまくってるからな
アメリカの企業がウクライナでヒューマノイド型ロボットを実戦投入というニュースがあったな
後方支援だけだけど
対ドローン車両が配備されたら変わるでしょ。
こんなんいたちごっこよ。
「標的として」戦車は必要ｗ
あと、軍事パレードにも必要だな。ドローンじゃ映えん
やっぱ無くす訳にもいかんかな
>>100
サイズと運用による
物によっては3000kmとかもある
戦車もEV化して自動運転を搭載する必要あるね
主砲いらね
ロシアの戦車は工場出荷時から標準でバードケージ付いているのな
つかロシアのウクライナ侵略戦争見てどうやったら戦車不要論になるんだよｗ
改めて地続きの侵略や防衛には戦車は必須だって再認識されてるのに
>>50
イスラエルがエジプトの対戦車ミサイルにボッコボコにされた第4次中東戦争のころも似たようなこと言ってましたね
そんときはなんだかんだでそこまでミサイル万能じゃなくね？に落ち着いたけど、今度もまた迎撃システムが発達して結局ドローンそこまで万能じゃなくね？になると思ってるw
地雷もだけど、有線ドローンの光ファイバーどうすんだろうな。
戦車どころか、むしろ小国では反撃能力が無駄。税金や人材の無駄
小国が更に豊かで核を持った他国に併合されても庶民の生活は悪くならん
>>18
先ず遠距離から生活インフラ(発電所、変電所、送電塔、橋、駅、空港、港湾)に向けて格安ジャイロ誘導ロケットやらドローンで対空兵器を弾切れにさせると思うよ
>>113
力による平和
10式戦車はただの高級棺桶だね⚰️👈🤣
>>116
思想が時代遅れ
>>50
ドローンに限らずアンチ兵器の飽和攻撃に耐えられる兵器なんてないと思うんだが
>>112
ウクライナのドローンオペレーターに必須の装備が光ファイバーを切るハサミ
>>37
ロシアに北海道上陸する能力なんてないけど
そのうち戦場に無人戦車が登場するだろうよ
>>100
大型なら自律型か軍事衛星持ってるなら100kmくらいで、軍事衛星無しの操作型だと最大で30〜40km、電波の邪魔をする障害物あればもっと短い
ウクライナの使ってる小型の奴は多分せいぜい5kmくらいだと思う
>>82
Mig-21の末裔がいまだに活躍の場を与えられるとか
と思ったらJ-6ってMig-19か
>>113
>小国が更に豊かで核を持った他国に併合されても庶民の生活は悪くならん
頭お花畑かよ
戦ってる当人である、ロシアもウクライナも戦車欲しがってるのに、外野の素人がいつも戦車は不要、戦車は不要、って言うのはなんでなんだろうね
必要としか言いようがない
>>44
実際、作中では有線ミサイルも使われてたり
装甲のカタいガンダムに対して「忍び寄って爆弾設置する」が有効な戦法になってたりする
シャヘドタイプの長距離無人機ならわかるが小さなドローンを見せられると本土決戦でもすんのかとイヤな気持ちになる。防衛省は沿岸防衛用と言ってるが
>>21
兵器ができる前から戦争はあったんだよなぁ
少しは必要だけど時代はドローン
無人ミニ戦車もあるといいですね
>>111
ドローンは「ミサイルに比べれば」速度が非常に遅いので対処は簡単
そういう装備がそろうまでのボーナスタイムが今なだけだな
>>64
結局、ドローンが猛威を振るおうが、対戦車ミサイルが猛威を振るおうが
戦車の役割をこなせる訳ではないので、戦車を廃止するわけには行かない
対戦車ドローンが他の兵器を廃止させるとするなら、戦車では無く、対戦車ミサイルや対戦車ヘリだ
CIWS乗っけた戦車になったりするんかね
>>89
＞現在使用されている主力戦車はすべて冷戦時代に設計されたものである
10式とT14は？
>>13
自国の電子機器もお釈迦だな電磁パルス防御してる軍用品以外は
>>101
元々初期のジャベリン無双動画でも、何発もミサイル食らって、最後に戦車吹っ飛ぶ動画ばっかりだったけど、
それを見た感想が、ジャベリン1発で戦車は吹っ飛ぶだからな
頭悪い奴の相手は大変ｗ
>>22
現実問題、日本の技術だと戦車の増加装甲はドローンを無効化できる。ただしお高いw(すでに戦車にケージを追加した)
ジャベリンもいらないな
FPSにドローン採用させたらバランス崩壊するな
相手国の領土の占領と維持を目的とした侵略戦争⇔防衛戦争でドローンだけの打ち合いに何の意味が？
何が丁度を占領⇔防衛してんだ？
戦車がやられるシーンは蝿る。
それを本気にしている人が多く無いかな。
戦車の代替品が無いのに何言ってんだこの馬鹿
普通に必要だよ、ウク露の動画はロシアがバカな使い方してるだけ
航空支援、歩兵支援が必要なのに人乗っけたままだだっ広い平原で身をさらけだして真っすぐ進むだけとかもはや的にしてください状態だったし地雷にすら注意を払ってない、二次大戦時みたいな戦術やっとる
>>128
そういう兵器があるならば相手もその対策が必要になるから、
装備や兵站の負担になり侵攻側のハードルが高くなる。
>>107
ねーよEVはゴミ
戦車もドローンも必要
中国兵をヤッちゃう為には戦車が必要
>>130
ゴリアテ「呼んだ？」
あるとないは全然違うからね
あるなら対策しなきゃいけなくなるから
戦車は敵の進軍阻むバリケードの役目も有る
中国人はチャイニーズキラータンクがお嫌いですか？
東証グロースのテラドローンの株価爆上がりしてる
国内では貴重な実戦データもある
死の商人とか言われようが必要なものは必要なんだ
>>21
そういう禁止を世界中の国が律儀に守るなら、そりゃ戦争なんて起きんわな
実際には絶対に抜け駆けする国が出るが
>>117
まるで中国の戦場が時代の最先端みたいな言い方w
>>130
前進して機関銃ぶっ放す奴やら
海上じゃぶつかる（自爆）だけじゃなく
「相手に合わせた兵器発射（焼夷弾や煙幕）するタイプ」も出て来てるらしい
進化が激しいわ
>>10
戦後の経済戦争から逃げ続けた結果、特に電子分野という現代戦に欠かせないものが壊滅的になったな
>>12
状況次第
軽戦車が便利な戦場と主力戦車でないと厳しい戦場がある
>>83
ランボー「せやな」
というのは冗談だが
音もなく相手屠れるってのが魅力なんだよね
昔アフリカの動乱時に少し使われてたらしい
（慣れた人間が多かったから？）
>>13
なぜどの国もやらないのか、少し考えてみようよ
>>13
言葉のチョイスがとても頭悪そう
>>123
有人機を無線操縦とかに改造は昔からなあ
標的は定番だし無人特攻に実際に使った例も…（ホントのドローンの系譜）
むしろ、対人しか使い道がないように思われるよね
おい中国人、戦争する気なら交戦予定国の戦車にケチ付けるな受け入れろ、それも含めて戦争だ
>>161
なんか、キャタピラーもゴム製があるみたいよ
>>94
あと50年は要るな。
まだまだ耐久性がウ○チだから。
>>137
日本の戦車は拳銃の弾すら貫通するんじゃなかったかな。
>>23
指導者を哲人で賢人の平和主義者の習近平にして中国語を公用語ですね。
>>35
K2と100式戦車のようなものですね。
10式のような遅くてペラペラなのはどこの国でもいらない。
>>113
お前のうちに強盗入ったらお前は幸せになるんだね。
不要じゃねえけど、相手方に対戦車ドローンがあったら走る棺桶になるな
今後は戦車が輝く場面は少なくなるのは確か
>>20
ウクライナが運用しているドローンも基幹部品は中国製だぞ。
天敵（上面や後部エンジングリルを正確に狙ってくるドローン等）が増えたのは間違いないが、
戦車が担う役割（歩兵の盾、120mm級の移動火力）の代わりが出来たわけではない。
脆弱性が増えたから保護ユニットつけた運用しないといけないけど使わざるを得ない高級品。
今ではドローンの次に、無人地上機で、地雷設置・除去、資材輸送、負傷者のせて撤退が出てきたので、
歩兵で命がけでやってたそれらが比較的安いコストで継続的に実施される状況になってきた。
状況が非対称だから、自動化したとて攻めていく方が余計に金がかかる。
>>76
本国に戻るのが嫌なくせにｗｗ
>>161
もはや、その都度、立ち止まるが許されないし、走り続けられる車両のタイプが求められ、逆にそこの車両に人員がいなくとも、基地に帰って来るような往来性こそ、残存性じゃないのかな(-_-;)
>>161
対物から対人迄こなせる
>>133
弾持たんでしょ。
>>169
なんで戦車がアップデートされないと思ってんだろ。
そのうち何とかスキーって博士が。
ドローンの操縦を妨害する粒子を発明するよ
頑張って、自衛隊
戦車に“屋根”!? 陸上自衛隊の戦車パレードに登場した奇妙な車両の正体とは
https://motor-fan.jp/article/1501202/
>>38
それだとなんで失敗したかわからない場合が多くなるから信頼性や拡張性に問題を抱える
>>176
戦艦は消えたな
現在までの戦車のドクトリンは歩兵の作戦行動を阻害させるものをほぼすべてにワンサイドで対抗しちゃうのが戦車で戦車の敵は戦車であるために対戦車戦が重要
ところが守るべき歩兵がドローンに簡単にやられちゃうしそのドローンを戦車で対抗できないうえに戦車そのものがドローンの的になってるから占領行動してる歩兵を守ることすらできない
海上戦闘が大艦巨砲主義から航空優性に変わったように地上作戦も安価な大量の機動車両に戦車以外の装甲車両を破壊できる火力積んでついでに歩兵も始末できるのが主流になると思う
つまりテクニカル改造トヨタランクル最高
>>177
じゃあ有線ドローンで
>>176
なんでドローンもアップデートされないと思ってんだろな
>>167
特定アジアの方ですか？（笑）
体積比で行くと10式戦車がガチガチに装甲が高いほうだぞ。少しはChappyに聞いてみよう。
やはり自衛隊のシゴキを増やさねば
ドローンだと言って楽をしようとする輩は倒れるまでハイポートだ
むしろ戦車必要だねって事例じゃね
>>81
実際日本は戦車減らしとる
わーくにの場合は戦車よりも他に金と人を使うべきだわな
10式戦車1両よりもトマホーク5発の方がいい
>>122
5kmもいかんと思うわ
>>107
ガンダムSEEDのリニアガンタンクレベルのができればそうかもな
>>112
復興の障害になるのは間違いない
>>124
というかあっちの人等なんだろう
>>177
メモリにある地図データでオート走行するから、ジャミングも効果ないってさ。
>>188
金かかるし使い勝手よろしくもないからそのトレードは悩ましいところだな
>>183
アップデートの速度とコストがドローンの方が遥かに優秀だから世代交代も早いんだよな。
操縦者もドローンの方が圧倒的に多くて戦死しにくいから熟練兵も育つ。現場を知る声がアップデートを加速させる。
戦争は撃って走って囲むって漫画のセンゴクであったけど結構目からうろこな話だったな。
手段はどんどん簡略化して大規模になってるけど、結局は走って囲んでやっと攻め手は一息つける。
守るなら撃つだけでいいかもしれんけど、攻めるなら撃たれる中で走って囲む方法を模索しないとならん。
まだ走るには戦車が必要やね。
>>195
そうなんだよな、開発も製造も運用もコスパが段違いにドローンの方が良いんだよ。
>>177
ミノフスキー粒子が実在したらモビルスーツじゃなくて戦車が天下取ると思うわ
機動戦車隊ガンダムズになる
>>194
金かかって使い勝手もよろしくないのは戦車でしょ？
>>199
トマホークが5発あったところでな
>>187
日本の場合は戦車が不要だから減らしてるわけじゃなくて費用を理由に減らしてんだろ
日本の敵は財務省ｗ
>>200
マジで秒で使い切って終わりやね
日本は「海洋国家」＝ロシア・ウクライナは「大陸国家」←これを理解してない馬.鹿が多い
戦車には戦車の用い方、ドローンにはドローンの用い方があるだろ？
こんな事を言い出したら、戦車は無能→ドローンがあるから、ドローンは無能→散弾銃.電子妨害があるから→延々と続くよ？
市街地の占領や陣地突破のため必要いうけどもうドローンでできるのがな
そもそも死角多い市街地なんか戦車置いたら速攻ドローンで破壊されるし
ウクライナも戦車を後方に下げて大砲代わりにしか使ってない
あった方がいろんな作戦とれるからあった方がいいのは確かだが
何が何でも必須ではなくなった感じではある
>>204
戦車は人を乗せている限り人命という機械とは同じ天秤には乗せられないコストとまたそれを守るためのコストが掛かる分、コスパの面で決して無人のドローンには敵わない
なぜ剣が銃に駆逐されたかというのも遠距離で攻撃できるのはもちろんだが、もっと分解すると剣をもった人間と銃を持った人間では人命コストに差が出るというのも大きな一因だろう
同様に戦車が有人である限りドローンの優勢は崩れない
戦車が無人になればいい？
それって地上ドローンじゃん
>>180
戦艦と戦車は役割が全然違うからな
>>188
わーくにの場合、もはや戦車を持っていても戦車が出る羽目になるような場合、既に上陸されてるわけでその場合、相手がドローンを持っていない・持ち込んでこないわけないないんで、ぶっちゃけ即無力化される可能性は高いと思う
だから10式とトマホークの単価知らんが、それで同じ値段だったらまだトマホークのほうが有用に使えると思う。
>>204
ロシア軍が立てこもる建物に戦車で行って砲撃してるとかもやってる
戦艦大和ほどじゃないけど「戦車不要論」もけっこう多いな
>>205
ぶっちゃけ何が何でも必須な兵器って歩兵以外ない
>>209
それも地上ドローンが開発されりゃ、即代替されるな
>>200
なんで5発だけの設定なのかｗ
>>202
戦車は使う機会すらない
>>84
現場が要らないものを作ったって仕方ないだろw
ええやん
北方領土帰っていたらロシアどうなっていた
ニッポンはロシア原油買っていたわけやでｗ
>>134
一応ケツ戦車も入れといてあげて
敵が強すぎや
北方領土返し終わっていたら
アデン湾どころか
ロシア原油屋でｗ
戦車に限らずドローンに速度で簡単に追いつかれるような高額兵器(人含む)は格好のコスト賦課戦略の標的になるからな
ぶっちゃけ水上艦船とかもこれからは厳しい時代になる
とにかくドローンと無線だろうが有線だろうがそれを支える耐障害性の高い通信網とシステムだよ
今後ドローンに対抗する装備が色々出てくるだろうけど、拡張性の問題で最終的にドローンは競争に負けると思う
バッテリーとか積載量とか上限がある
韓国のクズに優遇するバカの帰化人政治や この糞が消えないからクソ韓国は安泰化ｗ
>>208
そもそもわーくにが敵が上陸される状況って空自や海自、米軍が機能していない状況なわけで
制空権や制海権がない状態で戦車があったところで意味がない
こんな兵器のために金と人を使うよりも、上陸されないための兵器に使うべきだと思うわ
何年か前に、劇場版シティーハンター（金曜ロードショー版？）でドローンばかり相手にして、人間相手の銃撃戦が規制されたのかと思ったけど、時代の先取りだったか。
中国人を追い出すのは簡単だ
>>213
なんでって188がそういいだしたからやん
単純に10式一両と同じ金額で比較したんだろう
軍事関係者以外のニワカド素人がブツクサ、あーだこーだと騒いで如何にも自分達が正論と勘違いしてる連中に言われてもなww？。
何かただ文句言ってるキモオタブサメンにしか見えんよwww
>>198
そんでエルメスのビットに撃破される
>>226
自己紹介乙ｗｗｗ
>>107
給電はどうすんの？ 内燃機関だったらすぐ給油して走れるけど、ケーブルに繋いで一晩置いとくの？
それともアホほど重い交換式バッテリーを常に最前線にストックしとくの？
>>113
ウイグルとか知らんの？
平和って何もせずに続くものじゃないことくらい知っておいた方が良いよ。
赤ちゃんじゃないんだから。
>>109
どうせ付けなきゃならんのなら最初から付けといた方がいいわな
こないだついに陸自の戦車にもケージ付いた写真出てたな
>>113
お前が真っ昼間から屁こきながらくだらないコメントする事が出来るのは国が反撃能力を持ってるからだよ
>>225
仮に10式全てトマホークに置き換えるとなると現状だと600発くらいかな
これでも1週間くらいで備蓄がつきそう
>>220
ドローンってバッテリー以外も普通にあるんだけど
>>227
エルメスのビットってぶっちゃけ役割的にはドローンやなｗ
たしか、その昔、わが国が開発したとされる特殊なタマあったよね？
>>236
戦艦大和さんが積んでいたとも言われています。
>>234
バッテリーより軽いの？
>>170
部品は中国製でも設計製造は戦訓を採り入れてウクライナがやってんだから有能なんだろ
>>238
同じ出力ならバッテリー&モーターの方が重い
目的が面制圧(占領)なんだから、例えドローンと言う天敵が現れようと歩兵は必要だし、ソレを支援したり駆逐する戦車もやはり必要！！
結局ドローンの脅威をどうスカすかが、コレからの歩兵戦車対ドローンのイタチごっこになるんだろうな！
(´・ω・｀)
>>240
でもデカくなるでしょ
>>240
いや、語弊があるな
モーターと極少量のバッテリー(≒航続距離が短い)なら伍せるかも
>>225
じゃあ5発でいいよ
比較する戦車が1両あったところで、なにができるのか言ってみて
トマホーク5発よりも有意義な使い道をよろしく
>>242
用途次第で使い分けるに決まってるだろｗ
対人ならバッテリー&モーター
艦船とか構造物を破壊するなら内燃機関搭載とかだ
日本の本州ぐらいの面積の土地の中でちまちま数十万人がやりあってるからな、ガチじゃないプロレスの攻防でほぼ囚人や障碍者やら傭兵使って不要人員間引いてるだけだろ。
対外国に見せるフェイク戦争だよ
>>122
最前線のドローンの攻撃範囲が広まって兵站攻撃できるようになったんだよね
ただ両軍とも占領地を広げるのも難しくなっていて、グレーゾーンのエリアが拡大してる
>>245
対戦車の話だと思うんだけど
>>248
対戦車に限るならならバッテリーで十分対応できるな
>>249
でバッテリーだと限界来ると思うよって話
>>250
俺は思わないなって話
>>133
20～30mmじゃ勿体ないし弾数も足りないし
12.7mm機銃複数のっけた無人戦車みたいなのでいいんじゃない？
>>251
例えば強力な妨害電波みたいなもんを出された時に空飛ぶドローンが出来る対策は積載量や出力の問題で限界がある
正確に言えば地上兵器より先に限界が来る
同レベルの技術力なら必ずそうなる
>>210
国境が洋上にある日本限定の話でしょ
定期的に戦車不要論湧き出るよね。
ザ:イ:ニ:チ:キ:ム:チ殲滅兵器だからな欠かせない。
どうやって物資や人間運んでると思ってんだ
>>233
600発あれば海自の全イージス艦に搭載しても余るな
VLSを搭載した潜水艦を開発しようぜ
戦車にまわす金なんかないｗ
>>253
同じ重量等のレベルにしなくても戦車は無力化できるって実証されているので
その前提自体が間違っているんだがｗ
>>254
昔、カナダが戦車は不要と言って全廃したけど、後になってやっぱ必要だわって再配備した事があってな
>>256
わーくにに限らず他の国でも戦車で物資や人間を運ぶことはメインの使い方ではありませぬｗ
>>258
同じ重量なんて話してないけどねえ
>>261
じゃあ具体的にはどのくらいの比なんだ？
戦場（最前線）に人が居続ける限り、戦車に限らず何らかの装甲車両は必要。
人にとって「不安」が最大の敵だから。
たとえそれが棺桶になろうとも人は遮蔽物の中に留まることを好む。
>>163
キャタピラー社「それウチの登録商標」
戦車オタ「履帯か無限軌道と言え」
>>125
不要論かましてるのは馬鹿と自分たちに使われたら困る五毛
>>260
トラックだけで敵国に運んでいけると思ってる馬鹿いて草
> ウクライナ軍とわーくにの自衛隊が戦ったらドローン部隊にボコボコにされそう
ドローン戦争って3ヶ月でシステムが時代遅れになる世界らしいな
バカ乙
日本下げするのは自由だが少しは調べてから物を書け
>>262
そりゃ分からんよ
でも例えば携行兵器と車載兵器なら車載の方が性能上なのは未来でも変わらんのじゃね？って話
>>8
地面を走るドローンもあるよ
>>11
必要だと思うよ
要らないと思っているものほど無くなると困ることは多いから
ファンで車体を押し付けながら
天井や壁をタイヤ走行するドローンなら
下水道検査で使われてるな
>>268
なら同様に今現在遥かに重量比で1000：1以下の軽量なドローンで無力化できているという「現在」があるのに未来でも変わらんじゃね？って話だな
全然説得力ねえぞｗ
>>266
一言も「トラックだけ」って言ってねえのに勝手に決めつけてる大馬鹿がいて草不可避ｗｗｗ
その裏でやってるアメリカVSイランやイスラエルVSレバノンでも結局物量大正義な戦争やってて泥仕合で、お互い何の特にもならん戦争続けてるからな
そしてアメリカもロシアと同じく、攻め手の癖に決め手がないから浪費するばっかりで何もできてない
>>272
そりゃ今のドローンは隙間産業みたいなもんだからね
RPGだって対戦車ヘリだって登場してすぐは活躍出来てたんだから
で、最終的には競争に追い付けなくなるよ、って話なんだから今活躍してるとかもはや俺の前提なんだけども
>>275
そうか前提の認識から間違ってるんだなｗ
了解
必要だからウクライナも必死に乞食してるんだがね
両国とも戦車が前線まで辿り着かない状態。
ウクライナがアメリカから貰ったM1A1はほとんど破壊&故障だけど
さすがアメリカ戦車、乗員はほとんど助かったらしい。
>>275
ちなみに言えば2025年の数値で言えば「軍用ドローンだけ」の市場規模で言えば180億米ドル
比べて戦車の市場規模は60億米ドルと言われているそうだｗ
うーん、市場規模が3倍の「隙間産業」か～ｗ
デカくでたねｗｗｗ
なんか言えば言うホとドツボにハマってね？ｗ
>>278
参考までに二年前時点でのウクライナ側視点での話な
米供与の主力戦車、「ロシアに標的を差し出しているようなもの」 ウクライナ兵証言
https://www.cnn.co.jp/world/35219478.html
戦車の進化はほぼなく、ドローン側は更に進化している今は更に状況が進んでいるだろう
>>279
尽く文脈読み間違えるねえ
>>235
そう
ミノフスキー粒子を利用したドローン
>>281
へえ？
どう読み違えているのかご教授願えますかね？ｗ
>>133
一昔前の、戦車には自走対空砲が随伴していた時代に戻る方が可能性高いかと
レーダー系は高くて装甲できないから、機関銃や迫撃砲とかで破壊されるので、
戦車が戦車として任務こなしたら、必要なときに壊れてましたとなりかねない
別車両にして弾幕につっこむ車両とは別にした方が確実
>>222
＞そもそもわーくにが敵が上陸される状況って空自や海自、米軍が機能していない状況なわけで
？？
自衛隊や米軍のドクトリン見てきまっし
>>244
使い道が全く違うんだからトマホークにできないことが戦車にだってたくさんあるぜ？
>>222
上陸されないための装備のほうが大事は同意するけど、だからといって上陸されたあとに使う装備を軽視したらいかんと思うよ
航空優勢や海上優勢はどんなに戦力差があっても維持し続けられないって現実がある以上、空自海自在日米軍が健在でも上陸を許す可能性は十分ある
もちろん海上優勢で有利であるので、敵方の補給は続きづらいと考えられるけど
日本に装甲戦力がないor少ない場合は、敵方は歩兵と軽車両だけ揚陸できればそれでOKと気軽に上陸作戦立てられるのは問題
日本にある程度の装甲戦力があれば、そのアンチ兵器を持ってこないといけないので
隠蔽の難易度が上がり、上陸作戦を実行するハードルも高くなる
結果的に日本をはじめとした島国が装甲戦力を持つことは、非常にコスパのよい上陸されないための装備にもなりうるってことになる
>>283
隙間産業ってのは市場規模の意味で言ってないよ
>>288
ではどういう意味で「隙間産業」って言ったのか具体的な説明をそこの一レスで入れるべきだろ
それをしないというのは現時点ではグダグダに誤魔化しているようにしか見えないが
>>273
日本の国境は海なんですよね、ここだけの話ですけど、
>>290
何言ってんの？
ココだけの話なんだからもっとわかりやすく頼むよｗ
>>263
それって装甲車両が必要ってだけで＝戦車が必要とはならんよな
>>292
砲塔換装型とかうまれるかもね。
>>263
とりあえず戦車や人員やら物資やらを輸送する車両（鉄道含む）をそれらを主なターゲットとするドローンから守るための車両等に搭載できる大きさの兵器システムは必要になるよな
個人的には接着剤に近い粘度の塗料を炸裂させる弾頭でクワッドコプタータイプのプロペラと映像含むセンサー類を無力化する方向が良いと思うが・・・
>>85
兵器にとって大切なもの、特に消耗戦をしている時は、
必要最低限の性能で良いから、必要は時に、必要な場所に、必要な数がある事はやからなあ
>>289
>>275のレスを読んで市場規模を連想する人は予想外だったのよゴメンね
戦車開発の着眼点の外って意味だね
現行の戦車はドローン登場以前に開発されたものが殆どって事
>>211
有効性の高い対ドローン兵装が装備されるまでは有ればあったで無いよりはマシってレベルにいきなり落ちぶれた感はある
>>296
まあ隙間産業の意味をググってみ
隙間産業って言葉で市場規模を連想しないほうがおかしいって分かるからｗ
さらに開発の話だけどさ
1000の市場規模を持つものとその3倍の市場規模を持つもの
どっちが開発・進歩・改善するスピードが早いと思う？
お前はずうっと説得力の無いことを言い続けているって自覚してる？
>>298
単語にだけ反応してるからそういうレスになるのよねえ
開発スピードの話も関係無いよ
いつか訪れる限界の話だからね
六四天安門事件くらいしか役に立たない
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>299
あらら～
自分で「開発」って単語を出してきて
「開発スピードは関係ないよ」か～ｗ
で？その限界の相対的な高低の論拠はどこにあるんだ？ｗ
またただ言うだけで論拠を示さずに誤魔化すのはやめてくれよｗ
それとも以後「誤魔化しちゃん」って呼んだほうがいいか？ｗ
>>286
まさにこれ。トマホークに拠点に占位してトーチカの役割をしたり歩兵の盾になったり出来るのかって話。単純に比べるのがナンセンス
>>301
限界とは重量故の性能限界や装置の小型化を指してるってこれまでの流れで分からないんだ…？
君は延々と曲解を積み重ねてるだけだから、レス重ねても混乱が増すだけだと思うよ。
俺まだ>>220から一歩も動いてないんだけど
>>303
いやじゃあ220からでもいいけど限界云々のところをもっと具体的に語ってくれよｗ
お前はさっきから「ああ言っては」後になって「違うんだが」しか言ってねえぞｗ
少しはまともに具体的なこと語れよｗ 誤 魔 化 し ち ゃ ん ｗｗｗ
>>165
どこの脳内ソース？
チハですら重機関銃で装甲を抜くには一番装甲の薄い部位に、50m以内の超肉弾距離に詰めて運が良ければ貫通するかもレベルなんだが
>>286
敵に上陸されていつ降伏するかって時に使い道をアピールされてもね
>>285
それ離島の話じゃね？
とりあえずクアッドコプターのドローンと航空機タイプのドローンを
ごっちゃに語る低能は有事に肉壁にしかならない。
>>304
正確には
君が勝手に曲解してツッコミ入れて
俺がそういう意味じゃ無いよ？
って教えてる所から全く進んで無いんだよね。
具体的な話を語る以前の問題だよ、そんなもん語る気も無いけど。
>>253を読んで
「戦車を無力化する為には同等の重量の兵器が必要である」って理解する自分のヤバさをまずは認識しなよ。
>>287
日本に上陸するなら10式以外にも装甲車や16式があるのでどのみちアンチ兵器は必要でしょ
そもそも平地は住宅だらけの日本のどこで戦車砲を撃つのさ？
警官が凶悪犯に発砲するだけで騒がれる国なのに
じゃあウクライナもロシアも、戦車を使ってないのか？と言われれば
普通に使ってる訳で・・・
塹壕戦が復活した今、むしろ戦車の価値はまだまだ健在
塹壕を超えて領土を拡大するためには、戦車は必須
ウクライナも本当は戦車を使って領土奪還したいけど、それができてないからドローンで必死に攻撃を続けざるを得ない
仮に戦車が無くなったら、対戦車用ドローンがより安価で大量に作れる対歩兵ドローンになるだけなんだが？
戦車と違って一発喰らったら昇天するからより被害が増えるよね
ドローン操作を無効にする何かが出てこれば、また違う展開になる
ミノフスキー粒子みたいなの
>ウクライナ軍とわーくにの自衛隊が戦ったらドローン部隊にボコボコにされそう
そもそも中国と戦争になった場合の主戦場は空と海
空と海での戦いで、ウクライナで活躍してるFPVドローンの活躍の場は無い
常にドローンの目があるから、地下を進むとリアルタイムにすぐ把握されて攻撃されちゃう
何としても前進しなきゃいけないロシアはその分無理をするんで、犠牲が半端ない
どうせ人海戦術するなら、地下に皆があきれるようなすんごいトンネル掘った方がまだ早そう
>>309
あらら～ｗ
そっちのほうにもその後もさんざん進んでおいて後になってから
相手の理解力がどうのこうのコネて言い逃れって見苦し過ぎるわｗｗｗ
で？
限界云々についてはまた具体的なことは一言も無いわけだが？ｗｗｗ
しっかりしてくれよ、誤 魔 化 し ち ゃ ん ｗｗｗ
いまは戦車を前線に出すとすぐドローンで無力化されるので、ほぼ後背地に配置して自走砲みたいに運用するばかりになってますね
なん発か撃ったらすぐ移動しないとすぐドローンがやってくるので忙しいようです
>>313
今は光ファイバーで遠隔操縦する時代だから、ミノフスキー粒子みたいなのを散布してもドローン攻撃は防げない
>>316
その場で訂正されてるんだけどもう忘れてるのか？
限界もこれまでの流れでどこに書いてあるか言われないと分からないのか？
いちいちアンカー付けてやらんとダメか？
最初から君の読解力の問題だよ。
多分大半の人は>>220だけで俺の主張を理解出来るよ、同意するかは別として。
>>319
ん～？
多分大半の人は俺の主張のほうが理解できてると思うよｗ
こんなネットではなくてもっと晒す範囲を大きく広げれば間違いなく普通に俺の方に同意してくれる人が多いだろうなと思うわ～ｗ
ここは軍事板なんだから、ここの意見が正しい。
>>169
でも戦車が無くなったら、
対戦車用ドローンの準備が十数倍の数の対歩兵用ドローンに変わって、
余計戦況が悪化するじゃね？
>>320
デカいWが凄い説得力だ。
普段はコスパタイパ言ってるくせに戦車を欲しがるのっておかしくね？
負けそうになるまで出番がないんだからコスパ最悪やん
>>278
正確には大多数はクルスクで戦わずに乗員だけ逃げた（ロシアに包囲される寸前だったから）
他は地雷やらドローンやらに攻撃されて結構吹き飛んでる
それでもレオ２より生還率は高いみたいだけど
>>313
無線式のドローンはわりと序盤で使い物になってない
今飛んでるのは殆ど有線式だよ
超長距離用はGPSとか別の誘導方式
>>307
いいえ
きちんと調べてみてくださいね
>>310
そりゃまた極端な自衛隊不要論だなぁｗ
>>242
横だけど、同出力なら大きさも内燃機関の方が小さいよ
クアッドコプターみたいな精密制御が必要な場合は無理だけど
対空戦車が流用されて活躍してるらしいので、近い内に対ドローン特化の対空車両が出てくるんだろうな
>>330
テクニカル「チワースｗ、オレで良くないか？」
初期型のラジコンタイプにはジャミング対抗も出来るが
最近の自律行動型はそういう妨害は出来んからな
エスカレートすれば国際法もへったくれもない
占領も居住も利用も不可能な殺人ロボ徘徊ゾーンになって
そこを緩衝地帯とし続けることで関係性が落ち着く未来もあり得る
>>321
ガチで正しいのは実際の戦場で起こってることやで
>>331
逆に有効性が非常に高い対ドローン兵装のテクニカルが登場するようだったら戦車の復権がワンチャンあるかも
高価な戦車を安価なドローンで蹂躙できるようになったが、戦時の地上制圧のパラダイムが変わった
ワケでは無いので「ドローンの攻撃に耐えられる戦車」「ドローンを２４時間安価に撃墜できる兵器」
はウクライナ戦争が終わる前に開発されてしまうだろう。戦車不要論を信じて戦車の開発を止めれば、
その国はＥＶを推進してエンジン車の研究を止めた欧州メーカーのような末路をたどる。具体的には
陸続きの国からの侵攻を止められず、自軍の歩兵は自国の戦車の後ろから行軍できないので、士気は
ダダ下がることになる。島国の日本に戦車は不要だという意見もあるが、日本に戦車があるだけで
敵さんは重い対戦車兵装を整えて行軍しなければならない。
よく見る映像 派手に吹っ飛ぶ戦車
出回らない映像 無為に突撃して死んだ歩兵の死体
>>333
自称専門家の下らん我説より防衛計画の大綱と中期防衛力整備計画読んでるほうが為になるし実際に予算を使って兵器調達して使っている人たちの考え方が分かる
共産圏自国人民プチプチ装置！T72はええなあ～
ブルとユンボでもスピード出ればええやけど・・
戦車殺ると５人ぐらい死ぬけど、ドローン落としても操縦者は死なないし圧倒的だよな。
次世代の戦車はドローン自動迎撃システム搭載が標準になるんだろうね
>>201
違うよ 人が集まらんから減らしてるんだよ
むしろ財務省は最近味方側
>>125
そういう仕事の方なんだろう 日本語お上手ですねと褒めてあげたい
>>130
最近自衛隊でもそういうの見かけるよ
>>259
カナダは日本と違って海外に派兵するからな
>>227
あれ大気圏内だと使えなくね
>>199
用途が全然違うからなぁ まあでも日本では戦車は運用しにくいのはあるね
>>306
つまりトマホークが役に立たなかったって事！？
>>327
これ何度言っても無駄よね
防衛白書すら読んでないレベルやもん
>>321
正直ここはミリタリーサイトとしては下の下だと思うわ
アニゲー速報とかガンダムログの連中の方がまだ詳しい
>>339
普通にオペレーター死にまくっとるぞ
自衛隊は人手も予算も足りないのに、敵が上陸して来るまで仕事が無い戦車を欲しがる人って
おもちゃ欲しがるガキなのか、ただのアホか、それともどこかの工作員なのかしら
中国にしてみたら次世代戦闘機や護衛艦の空母化、潜水艦やトマホーク、偵察衛星に金を使われるよりも
戦車に使ってくれた方が上陸が楽だからなあ
な？知恵遅れ級の無能には何を見せても無駄だろ？
スレ主の存在がそれを証明
>>351
でもお前のパパは中国人の犯罪者
お前のママは半島人の売春婦じゃん
防衛予算は有限だから、戦車以外に金を掛けろって言う主張は成り立つと思う。優先度の話であって戦車は無駄って話じゃない。 対中国戦争で言ったら戦車より別の拒否的抑止力の方が有用だと思うね。弾道ミサイルとか巡航ミサイルとか長距離攻撃用ドローンとかを日本が用意する方が中国は困るでしょ。
>>353
知能ゼロのコメントだな。
>>350
公開映像では、死体や人間が吹っ飛ぶシーンを写すのは絶対禁止で
戦車がやられて吹っ飛ぶシーンは大々的に流布されているからしゃーない
戦場で擱座したら回収もできるかわからない戦車よりも
ブラッドリーの方が勝手がいいかもな
へなちょこのロシア戦車が相手ならブラッドリーで対抗できてるみたいだし
>>19
ウクライナはドローン売ってるらしいで。
作ったら自国で使えよって思うけど。
>>352
戦車ほち～って幼児がダダこねるようなもんだな
>>353
アホなガキがおもちゃ欲しがってるだけだったｗ
>>15
まだプレゼンレベルで正式なものじゃないらしいよ
>>212
福島原発事故のの時、既に自衛隊が自衛隊が開発してた球形のドローンを
知らない人が多いよな。空中に浮かび地面を転がって動き回り、対象物を
関知する優れものだったけど、開発途中と言ってたから、結構進化してると思うぞ。
ロボット犬だか牛だか知らんけど、殺傷能力を持たせたら、制圧後の警備に使えそう
だけどね。
>>357
乗るなら簡単にぶち抜かれるブラッドリーより戦車の方がいいわ
>>359
見よ、この知恵遅れ感を
スポーツカーも公道に不要だが、金持ちは欲しがる
ロシア、ウクライナ戦争見てこの感想が出るって何も見てないに等しいじゃねーか。
>>349
リニューアル前は、元自さんとかが来て
自分の体験談に基づいた書き込みとかしてくれていたんだけどね。
もうそういう人はいなくなったし。
>>332
自律行動型もGPSの機能自体にジャミング掛けて妨害されまくっとるぞ
>>326
今はGPS自体に妨害掛けられてる
>>292
MBTよりも頑強な装甲を持っていてMBTよりも強力な火砲を搭載していてMBTよりも機動力と踏破能力が優れた装甲車両が登場すればそうだろうな。
それを戦車と呼ばずしてなんて呼ぶんだって話にはなるが。
>>269
知らんのか？対空砲って地上掃射した方が強いんだぜ…
>>179
ほな現行対艦ミサイルはみな信頼性や拡張性に問題を抱えとるんやな
知らんかったわ
>>84
ホントに戦車が不要なのなら各国こぞってウクライナに戦車を押し付けてるでしょ？
現実は戦車を欲しがるウクライナに誰も戦車を渡していない時点で答えが出てるわ
>>239
中国企業（DJI）は市販のドローンを売っているから、ウクライナが戦争用に設計製造したドローンの方が活躍するのは当然では。
ウクライナが戦争用に設計製造したドローンの方がDJIの市販ドローンより高価だろうし。
そもそもウクライナは今もDJIの市販品（Mavicシリーズ等）を運用しているので、「中国ドローンは西側ドローンにボコられている！張り子の虎！」という認識は正しくない。
ドローン戦術が進歩しているけどドローン対策も絶賛開発中だからね。効果的な対策が確立したら廉価な通常弾撃てる戦車や迫撃砲の価値もまた上がるでしょ
現状の日本の戦車数を、大陸の敵性国家のものと比べたら、
戦車の必要性がない方が良いと思えるほどの数量差だけど、
安価なドローンって、雨風の強い日に使えるのかな。
段ボールで出来てるドローンを台風の時に飛ばせるのか気になる。
>>376
ChatGPT
結論から言うと、安価なドローンは悪天候にかなり弱いです。ウクライナ戦争で大量に使われているFPVドローンや段ボール製ドローンは、「晴天〜多少の雨」なら飛べても、強風、豪雨、着氷、濃霧、雷雨には弱く、特に台風級の天候ではほぼ運用不能になります。 例えば段ボール製で有名な豪州企業 SYPAQ Systems公式サイト の「Corvo」も、段ボールだから飛べるのではなく、安価・大量生産を重視した設計です。強風下での運用を前提にした兵器ではありません。
一方で、日本周辺は冬の日本海の暴風雪、梅雨の長雨、台風が多く、ドローン万能論には限界があります。だから最近の軍事関係者は「戦車は不要」ではなく、戦車、ドローン、対ドローン装備、砲兵、ミサイルを組み合わせる方向で考えています。
ただし、日本の場合はさらに特殊で、本州に大規模な戦車戦を仕掛けるには敵も海を渡る必要があります。そのため陸上国のように何千両もの戦車を保有する必要は必ずしもありません。とはいえ、悪天候の日でも地上を走って火力を発揮できる戦車には、ドローンでは代替しにくい価値があります。 実際、ウクライナでも「ドローンの時代」と言われながら、双方とも依然として数千両規模の戦車を運用し続けています。ドローンは戦車を脅かしましたが、戦車そのものを消滅させたわけではありません。
むしろ「戦車だけでは危険だが、戦車も依然必要」というのが現在の戦場の評価に近いです。
>>377
ウクライナとロシア、それぞれの運用戦車数をタイプ毎に鮮明にしてくれ
>>378
ChatGPT
まず前提として、戦時中のため正確な保有数は機密であり、公開されているのはOSINT（衛星写真・損失確認・供与実績など）による推計値です。それでも2025～2026年時点の大まかな実戦配備数は次のように見られています。
ロシア軍の車種毎の推定運用数は、T-72B3/B3M 約1,500両、T-72B・その他T-72系 約800両、T-80BVM 約500両、T-90M 約400～600両、T-14 Armata 約20両以下、T-62系 一部前線投入。
合計すると、前線運用可能な戦車は概ね2,000～3,000両規模と考えられています。推計によっては1,000～1,800両という慎重な数字もあります。
ウクライナ軍の車種毎の推定運用数は、T-64BV系 約300両、T-72系 約290～400両、PT-91 約60両、Leopard 2A4/A6 約70両、M1A1 Abrams 31両、Challenger2 14両。
合計で700～1,000両前後と推定されます。
つまりどう言う状況かというと、
戦争開始前の2022年なら、ロシア：約3,000両以上の現役戦車、ウクライナ：約900両前後でした。その後、双方とも莫大な損失を出しましたが、ロシアは倉庫から大量のT-72・T-80・T-62を引っ張り出した。ウクライナはNATO諸国から供与を受けたため、現在でも双方とも「数百両」ではなく「数千両対千両弱」の戦車戦力を維持しています。
というか、バディ車両として「ドローン駆逐専用車」がいるね。
もしくは戦車自体がその機能を持つかだ。
>>292
装甲車両の中で最も安全なのが戦車って話だよ
アメリカが支援しているから戦車が役に立たないだけで、例えばインドとパキスタンの紛争なんか石の投げ合いとかやぞ。途上国相手なら戦車は十分使える
ドイツが戦車の装甲をぶち抜くドローンを作ってしまってるからなあ。乗る側もこれ棺桶じゃんってなってくよなあ。
>>340
正直そこまで必要性を感じない
>>351
トマホークミサイルつーか25式誘導弾と戦車に関連性無いしなぁ
どちらか片方しか持てないもんじゃないので
>>354
予算は別にどうでもええけど機甲部隊を維持するための頭数が揃えにくい世の中なのは確かだな
なので機動戦闘車で
>>376
無理
>>211
その通りでございます
ほぼ同じ内容のスレがガンダムのサイトで立ってたけどあっちの方が真面目に話してて草
あとよそだと大艦巨砲主義って朝鮮人中国人の集まりみたいに言われてるという・・・・
>>76
アメリカで良い
なんでわざわざ弱くて約束も守れない蛮族につかなきゃあかんのか
901ATT（パンプキンシザーズより）
「じゃあ俺たちも解雇？」
>>379
ウクライナは運用するための戦車バックアップチームを持ったない故に乗り捨てが通説
>>385
お金も人も足りてないんだよ、坊や
>>141
16式
>>328
日本にMBTは不要と言ってるんだけど
こんなもんに金と人を掛けるくらいなら他に使うべき
>>391
アクティブサスや自動装填付き戦車はあるのに機関銃すらない世界だし
>>392
A.I.の回答希望 はてさて戦車についてどれほど言及されますかねｗ
ウクライナのドンバス・クリミアのロシアからの奪回戦略
ロシアのドンバス地方をウクライナから独立させる戦略
RWS搭載しているAMVいいね！
ついに総火演デビュー！ 陸自の最新装甲車「AMV」800両超えの大量調達、派生型も間もなく登場か？
https://trafficnews.jp/post/672700
>>393
横だけど
強い武器って言って1種類に傾倒すると、メタられて終わるんだよｗ
戦車とドローンが互いにアップデートを続けたらモロボシダンが言ったように「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」になりそう
>>267
実際NATOが訓練でボコボコにされてるからなぁ
>>389
それは語弊があるな
正確にはパヨウヨどっちもワラワラおるからな
共通してるのはその大半がミリタリ知識がないってことや
>>367
雑魚な俺も見に来る頻度半分以下になったわ
ひたすらコピペや連呼するだけで応答が無い連中が幅を効かせると、さすがに飽きが来る
2014年の頃はまさに軍事ブログにふさわしい会話していたんだがなぁ
>>396
まあそういう設定だからしゃーない
>>403
大艦巨砲主義とやらおんがクズサイト双璧扱いで笑うわ
>>353
中国人と朝鮮人ってその間で結婚とか子作りしてるのかね？
>>402
ここのパヨとウヨって同一人物が自演してるようにしか見えん
>>372
極論
>>392
ChatGPT
その説は一部は正しいが、少し単純化し過ぎです。確かにウクライナ軍は開戦当初から、戦車回収車（ARV）、整備部隊、補修工場、予備部品が不足気味でした。特に西側製戦車（Leopard 2やAbrams）は車種が増えすぎて整備が複雑化し、稼働率低下の問題が指摘されています。しかし、「ウクライナは戦車バックアップチームを持っていないので乗り捨てが多い」というのは正確ではありません。戦車部隊には通常、回収車、整備中隊、後方修理施設が付属しており、ウクライナ軍も旧ソ連時代からその体制を持っています。実際、戦車を回収して再生する能力は戦争中も維持されています。むしろウクライナ戦争で有名になった「大量の乗り捨て戦車」は、開戦初期のロシア軍側です。キーウ進撃時には、燃料切れ、故障、回収車不足、長すぎる補給線によって故障車両を回収できず、放棄された戦車や装甲車が多数発生しました。研究者や軍事分析では、ロシア軍の回収能力不足が大きな要因として挙げられています。
一方で現在の前線では、ウクライナもロシアも、FPVドローン、砲撃、地雷の脅威が強すぎて、損傷車両の回収そのものが困難になっています。そのため、「整備能力が無いから乗り捨てる」というより、「回収に行くと回収車までドローンに狩られるので放棄せざるを得ない」ケースが増えています。なので現状の理解としては、開戦初期の大量放棄→主にロシア軍の補給・回収能力不足、現在の放棄→ウクライナ・ロシア双方ともドローン脅威で回収困難
ウクライナに整備部隊が存在しない→誤り、という整理になります。
>>397
AIの文章は回答が長くなって、書き込みが拒否されるので、端的にまとめて言うと、
ドンバスを巡る戦いで戦車の価値は下がったが、不要にはなっていない。むしろ領土を維持したり反撃したりするためには今でも重要な戦力であるというのが現在の軍事的評価に近いです。なお、これは軍事的な有用性の話であり、ドンバスの地位や帰属についての政治的・法的評価とは別の問題です。
>>399
次世代戦闘機、護衛艦の空母化、潜水艦、トマホーク、偵察衛星、ドローンなど
金も人も足りてない
上陸されて降伏寸前にならなきゃ出番がない戦車なんぞにリソースを割く余裕は無いだろ
むしろ戦車の出番が来る前に降伏するかもしれんのに
>>411
大戦中の日本海軍と同レベルの思想だねぇ
ちうごく君はそんな馬鹿じゃないよｗ
>>393
人はともかくお金は余ってるのが笑いところ
防衛省「人件費余ったから国庫に返納するで」
財務省「いやそんなんせんでいいから余りは各種手当に回して人集めてや」
今こんなんだぞ
>>395
個人的には普通に持っててええわ
アメリカとまた戦争するなら戦車はいらんが、目下の敵は中国だしな
降伏してもろくなことにならんのが目に見えてるしとことん抵抗した方がいい となると機甲部隊は残しときたい
>>412
馬鹿はお前だろｗ
空自や海自、米軍がいるのに役に立たない戦車に人と金を使ってどうすんだよ
>>413
金が余ってるのは人件費だろ
装備の金は足りてないから防衛費を増額するんだろうに
>>363
こどおじの意見はどうでもいい
Ｔ２の世界のＡＩによる自動殺人ドロ－ン戦争やね
>>20
西側のドローンとか言ってるけどウクライナもfpvは中国製なのにバカ丸出し乙
>>239
中国製が〜西側製ガ〜でこれってゴールポストずらしまくりで草
>>137
ケージはfpvの直接攻撃を防げないし
増加装甲dr無効化出来るわけないだろ嘘乙
>>122
全部嘘の妄想じゃん
多種多様のfpvならともかくゲラン(シャヘド)も知らんて
もう本当に酷いとしか言いようがないよお前