
引用元:日本を支配した徳川家康より安芸すら獲れなかった織田信長のほうが偉人扱いされる理由がわからん
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682666499/
1: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:21:39.51 ID:LJGhmpkTM
家康が今の日本を作ったようなもんだろ
家康のほうを世界に推し出すべきでしょ
家康のほうを世界に推し出すべきでしょ
2: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:21:54.17 ID:LJGhmpkTM
どう思いますかー
4: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:22:19.39 ID:6t9YJBMR0
本能寺さえなかったら日本はどうなってたんや?
9: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:23:09.81 ID:Az1KsPuNM
中国人「家康のほうが好き」
11: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:25:21.22 ID:rWOqzXyL0
余命を全うしたから
日本人は夢半ばに死ぬ人が好き
日本人は夢半ばに死ぬ人が好き
13: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:28:57.23 ID:2wV9v/INd
>>11
劉備然り公明然り
劉備然り公明然り
16: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:31:30.98 ID:uc6hMGLF0
>>11
作家も歌手も早逝するとカルト的な人気が出る
作家も歌手も早逝するとカルト的な人気が出る
65: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 17:12:33.82 ID:3EQFJpTs0
>>11
真田幸村と榎本武揚の違いなのかもしれへんな
真田幸村と榎本武揚の違いなのかもしれへんな
12: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:26:58.26 ID:W4t5P2pC0
いやどっちも偉人だろ
何と比べとるんや?
何と比べとるんや?
15: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:31:23.19 ID:B6LLpu7eM
家康って偉人にふさわしい功績ないやろ
27: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:39:55.42 ID:25XfrE5kr
>>15
鎌倉幕府や室町幕府と違って
安定した政権を250年続けたシステムの土台は家康が作ったと思うぞ
鎌倉幕府や室町幕府と違って
安定した政権を250年続けたシステムの土台は家康が作ったと思うぞ
28: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:41:13.60 ID:W4t5P2pC0
>>27
三代引き継いで家光で完成するのほんと見事だと思うわ
三代引き継いで家光で完成するのほんと見事だと思うわ
36: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:46:45.85 ID:vYY6TcOUM
>>27
それ作ったのは家光綱吉やん
それ作ったのは家光綱吉やん
17: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:31:43.49 ID:MW6J6m3m0
信長が一番武闘派って感じやからな
19: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:32:15.98 ID:vpyQ6puGH
家康とか秀吉が作った戦国時代終わらせた秩序かすめ取っただけやし
20: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:32:38.55 ID:hb1FGKJxd
豊臣秀吉とかいう繋ぎ
21: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:33:29.58 ID:qOnBSiuS0
一番すごいのは羽柴秀吉やん
26: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:38:23.41 ID:W4t5P2pC0
>>21
羽柴の時は良かったけど
豊臣になってからは武将からただの貴族に成り下がって
秀頼に引き継ぐ地盤を作らなかったのは豊臣氏滅亡の原因だと思うわ
羽柴の時は良かったけど
豊臣になってからは武将からただの貴族に成り下がって
秀頼に引き継ぐ地盤を作らなかったのは豊臣氏滅亡の原因だと思うわ
23: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:34:49.41 ID:7XziexbLd
二次創作しやすいのは信長だし
24: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:35:19.42 ID:yukYojrNp
1を10にしたやつより0を1にしたやつを評価するかどうかという話
人それぞれや
人それぞれや
29: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:41:54.90 ID:Ovhr8c3cr
マジレスすると明治維新以降に現政府の正当性を示すため徳川家の統治はダメだった徳川家康は大した奴じゃ無いって事にしたかったんや所謂神君神話の否定やね
勝海舟の氷川清談に少しその風潮を嗜める話が出てくる
勝海舟の氷川清談に少しその風潮を嗜める話が出てくる
32: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:43:38.87 ID:ZNAOaljr0
>>29
江戸末期に生きた人からしたら幕府の統治が良かったら維新とか起こしてねんだわって感じじゃねーの
江戸末期に生きた人からしたら幕府の統治が良かったら維新とか起こしてねんだわって感じじゃねーの
39: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:47:43.07 ID:piwTIf760
>>32
評価は常に相対性や
近代化された鉄の船で白人が攻めてきた
現代人で言ったら宇宙人がUFOでやってきたような衝撃や
現場に満足していた人でも今のままではあかんって嫌でもそうなる
評価は常に相対性や
近代化された鉄の船で白人が攻めてきた
現代人で言ったら宇宙人がUFOでやってきたような衝撃や
現場に満足していた人でも今のままではあかんって嫌でもそうなる
40: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:48:00.14 ID:Ovhr8c3cr
>>32
いや東京でも旦那(将軍家)の頃は良かったって談話は多いぞ
既得権益得ていた層なんかそのせいで収入たたれるんやからな
いや東京でも旦那(将軍家)の頃は良かったって談話は多いぞ
既得権益得ていた層なんかそのせいで収入たたれるんやからな
47: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:51:33.18 ID:ZNAOaljr0
>>40
既得権益階層とその周辺はそりゃ江戸の頃は良かっただろうよ
単にそれだけの話や
既得権益階層とその周辺はそりゃ江戸の頃は良かっただろうよ
単にそれだけの話や
30: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:43:10.54 ID:h/P9VVR80
所詮信長のパシリ
信長包囲網の時裏切って信長討って天下人なら評価された
信長包囲網の時裏切って信長討って天下人なら評価された
31: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:43:19.28 ID:6t9YJBMR0
家康が日本を支配できたのも信長のおかげだろ
34: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:45:31.83 ID:pS/04lX7a
棚ぼたたぬき
35: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:45:41.92 ID:sr9/FQITM
まあ今の日本が明治政府から続いてることを考えると徳川家は持ち上げにくいわ
日本の政治体制が変わったら再評価されるやろ
日本の政治体制が変わったら再評価されるやろ
37: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:46:56.85 ID:2yYDw4m2r
家康のせいで日本の発展遅れたんやが
41: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:48:59.75 ID:W4t5P2pC0
>>37
結果がわかる現代人からの視点なんだよなそれ
こうなるって普通わかるか?
結果がわかる現代人からの視点なんだよなそれ
こうなるって普通わかるか?
38: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:47:37.83 ID:W4t5P2pC0
信長がすごいなって思うところは
父秀信が尾張統一もできなく死んで
身内からも謀反を起こされて完全に劣勢いから勝ち進んでいくのがすげえと思う
信長包囲網も駆逐して行ったり
そこら辺が主人公属性なんだろうな
父秀信が尾張統一もできなく死んで
身内からも謀反を起こされて完全に劣勢いから勝ち進んでいくのがすげえと思う
信長包囲網も駆逐して行ったり
そこら辺が主人公属性なんだろうな
46: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:50:23.75 ID:9bS5qyuq0
中世のイメージだよな
過ぎ去った時代は悪くゆわれがち
過ぎ去った時代は悪くゆわれがち
49: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:57:05.66 ID:uVtnyk12a
何故か理想の上司扱いされるけどパワハラ気質のヒス野郎の部下になるとかきっついでしょ
50: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:58:11.97 ID:W4t5P2pC0
>>49
光秀にアルハラしたとかのやつ?
あれ一次資料が見当たんないし作り話って言われてる
光秀にアルハラしたとかのやつ?
あれ一次資料が見当たんないし作り話って言われてる
53: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 17:02:41.93 ID:9yJcft+r0
家康がノブナガすげーすげー言ってたからやろ
コメント
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コメント一覧 (159)
zero から1 にする --- 天才
1 を2 にする --- 秀才
2 を10 にする --- 世慣れた普通人
milio
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人を斬らないようにする方が本当は凄いけど
人をたくさん斬った人のが面白いと思われる
漫画でもそうだろ
人をボコボコにする話のがみんな興味もちやすい
milio
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それさえなければともかく、秀吉が生きている間はへーこらして媚びを売って
「息子を頼む」と頼まれて「任せて」と答えてからの裏切り
あれが悪すぎる
有能なのは間違いないから裏切りさえなければなと思う
milio
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地方を弱体化させて江戸(東京)に全て集約する
そうすることで都は発展するけど、地方は弱体化していき、結果として国力は落ちていくという
milio
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日本人の家康よりも、朝鮮人の信長や秀吉にあこがれるのも当然だから。
milio
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戦上手いと言っても格上軒並みいなくなってからだし
milio
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ノッブが死んだあと勝頼ボコって自力で上に出てきた猿とは違いますわ
milio
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信長が争いある程度勢力がまとまる事で倒すべき相手が定まった
そんな道半ばで倒れた信長の後を継いだのが秀吉
残った仕事を片付けて天下統一を成し遂げた
統治者としての能力が怪しくなった秀吉のかわりに出てきたのが家康
その後100年に渡る安定統治を行って国を富ませた
milio
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完全な天下統一を成し遂げた秀吉はまだしも、信長が尊氏より格上扱いなのは納得できん。
尊氏は統一できてない、のは解ってる。だから「秀吉はまだしも」とつけた。その上で言ってる。
milio
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milio
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戦国武将の中で最強の勢力だったとは思うが。
milio
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milio
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せいぜい三河のド田舎領主が関の山だよ
milio
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家康は天ぷらがあたったとかだったよな。
義経も劇的に行方不明になったが、頼朝は乗馬で落ちたとか、そんなだった気がする。
milio
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一代目と二代目でどちらが大変か。二代目と三代目では。
milio
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べつに信長の方が偉人扱いとかされてないだろ
人気は劇的な人生だけに信長の方が高いかもしれんが
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・頭部が大きい
・背はやや低い
・肩幅は狭い
・手足が短い
・胸囲(男らしさ・女らしさの指標)は小さめ
・しかし胴は太い
という悲惨な結果が出たw
milio
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お薬飲んで落ち着けよw
milio
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家康は子沢山で力付くでも天下をまとめようとする姿勢は後の太平に繋がった
歴史上、時の権力者に子がいなかったり少ないと、そこから不安定になるし
milio
が
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そういうの豊臣も徳川も学んでるんじゃないですか
milio
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milio
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*個人の感想です
信長より家康を評価する人に会って説明を聞いたら?としか
milio
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それを成した人物が偉人として扱われるってのはよく見るな
そのまま拡大していくか、その人が斃れて没落するかはパターン別れるけど
milio
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0から1を作り出す方が難しいとかなんとか
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milio
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明治以後は、その逆ブレが起きたからだよ。
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ゲームでもそうだけどここまでがしんどくて後は圧倒していくだけの作業ゲー
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超大軍で福岡取れなかったフビライってどうなの?
秀吉は半島丸ごと制圧したぞ、、、って仮定が成り立つんだが
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江戸の上水事業、江戸城を始め関東各支城、大規模新田開発及び小判鋳造ができたのか?
それは経済力があったからにほかならない。
家康はどうやって金を手に入れたのか?
milio
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信長が近畿を平定したり各地方の戦国大名がその地方を平定したから天下統一やりやすくなったってこと
戦いなくして統一されなかったといっても過言じゃない
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人により評価が分かれそうだけどわいの中では家康の方が偉人やで
milio
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教科書的には家康のが前に出てるんだから偉人扱いされてるやろがw
milio
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生涯みれば人気出ない方がおかしいw
出世から散り際まで完璧だからなw
秀吉は最後がクズだから結局負けるw
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似たようなとこまでいった勢力は、みんな近畿の魔境具合で失敗してるし
milio
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明治維新が民衆革命だったらそうかも知れんがな
薩長を中心とした軍事クーデターでしょ
milio
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