引用元：日本を支配した徳川家康より安芸すら獲れなかった織田信長のほうが偉人扱いされる理由がわからん
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682666499/
1: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:21:39.51 ID:LJGhmpkTM
家康が今の日本を作ったようなもんだろ
家康のほうを世界に推し出すべきでしょ
家康のほうを世界に推し出すべきでしょ
2: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:21:54.17 ID:LJGhmpkTM
どう思いますかー
4: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:22:19.39 ID:6t9YJBMR0
本能寺さえなかったら日本はどうなってたんや？
9: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:23:09.81 ID:Az1KsPuNM
中国人「家康のほうが好き」
11: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:25:21.22 ID:rWOqzXyL0
余命を全うしたから
日本人は夢半ばに死ぬ人が好き
日本人は夢半ばに死ぬ人が好き
13: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:28:57.23 ID:2wV9v/INd
>>11
劉備然り公明然り
劉備然り公明然り
16: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:31:30.98 ID:uc6hMGLF0
>>11
作家も歌手も早逝するとカルト的な人気が出る
作家も歌手も早逝するとカルト的な人気が出る
65: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 17:12:33.82 ID:3EQFJpTs0
>>11
真田幸村と榎本武揚の違いなのかもしれへんな
真田幸村と榎本武揚の違いなのかもしれへんな
12: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:26:58.26 ID:W4t5P2pC0
いやどっちも偉人だろ
何と比べとるんや？
何と比べとるんや？
15: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:31:23.19 ID:B6LLpu7eM
家康って偉人にふさわしい功績ないやろ
27: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:39:55.42 ID:25XfrE5kr
>>15
鎌倉幕府や室町幕府と違って
安定した政権を250年続けたシステムの土台は家康が作ったと思うぞ
鎌倉幕府や室町幕府と違って
安定した政権を250年続けたシステムの土台は家康が作ったと思うぞ
28: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:41:13.60 ID:W4t5P2pC0
>>27
三代引き継いで家光で完成するのほんと見事だと思うわ
三代引き継いで家光で完成するのほんと見事だと思うわ
36: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:46:45.85 ID:vYY6TcOUM
>>27
それ作ったのは家光綱吉やん
それ作ったのは家光綱吉やん
17: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:31:43.49 ID:MW6J6m3m0
信長が一番武闘派って感じやからな
19: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:32:15.98 ID:vpyQ6puGH
家康とか秀吉が作った戦国時代終わらせた秩序かすめ取っただけやし
20: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:32:38.55 ID:hb1FGKJxd
豊臣秀吉とかいう繋ぎ
21: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:33:29.58 ID:qOnBSiuS0
一番すごいのは羽柴秀吉やん
26: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:38:23.41 ID:W4t5P2pC0
>>21
羽柴の時は良かったけど
豊臣になってからは武将からただの貴族に成り下がって
秀頼に引き継ぐ地盤を作らなかったのは豊臣氏滅亡の原因だと思うわ
羽柴の時は良かったけど
豊臣になってからは武将からただの貴族に成り下がって
秀頼に引き継ぐ地盤を作らなかったのは豊臣氏滅亡の原因だと思うわ
23: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:34:49.41 ID:7XziexbLd
二次創作しやすいのは信長だし
24: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:35:19.42 ID:yukYojrNp
1を10にしたやつより0を1にしたやつを評価するかどうかという話
人それぞれや
人それぞれや
29: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:41:54.90 ID:Ovhr8c3cr
マジレスすると明治維新以降に現政府の正当性を示すため徳川家の統治はダメだった徳川家康は大した奴じゃ無いって事にしたかったんや所謂神君神話の否定やね
勝海舟の氷川清談に少しその風潮を嗜める話が出てくる
勝海舟の氷川清談に少しその風潮を嗜める話が出てくる
32: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:43:38.87 ID:ZNAOaljr0
>>29
江戸末期に生きた人からしたら幕府の統治が良かったら維新とか起こしてねんだわって感じじゃねーの
江戸末期に生きた人からしたら幕府の統治が良かったら維新とか起こしてねんだわって感じじゃねーの
39: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:47:43.07 ID:piwTIf760
>>32
評価は常に相対性や
近代化された鉄の船で白人が攻めてきた
現代人で言ったら宇宙人がUFOでやってきたような衝撃や
現場に満足していた人でも今のままではあかんって嫌でもそうなる
評価は常に相対性や
近代化された鉄の船で白人が攻めてきた
現代人で言ったら宇宙人がUFOでやってきたような衝撃や
現場に満足していた人でも今のままではあかんって嫌でもそうなる
40: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:48:00.14 ID:Ovhr8c3cr
>>32
いや東京でも旦那（将軍家）の頃は良かったって談話は多いぞ
既得権益得ていた層なんかそのせいで収入たたれるんやからな
いや東京でも旦那（将軍家）の頃は良かったって談話は多いぞ
既得権益得ていた層なんかそのせいで収入たたれるんやからな
47: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:51:33.18 ID:ZNAOaljr0
>>40
既得権益階層とその周辺はそりゃ江戸の頃は良かっただろうよ
単にそれだけの話や
既得権益階層とその周辺はそりゃ江戸の頃は良かっただろうよ
単にそれだけの話や
30: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:43:10.54 ID:h/P9VVR80
所詮信長のパシリ
信長包囲網の時裏切って信長討って天下人なら評価された
信長包囲網の時裏切って信長討って天下人なら評価された
31: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:43:19.28 ID:6t9YJBMR0
家康が日本を支配できたのも信長のおかげだろ
34: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:45:31.83 ID:pS/04lX7a
棚ぼたたぬき
35: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:45:41.92 ID:sr9/FQITM
まあ今の日本が明治政府から続いてることを考えると徳川家は持ち上げにくいわ
日本の政治体制が変わったら再評価されるやろ
日本の政治体制が変わったら再評価されるやろ
37: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:46:56.85 ID:2yYDw4m2r
家康のせいで日本の発展遅れたんやが
41: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:48:59.75 ID:W4t5P2pC0
>>37
結果がわかる現代人からの視点なんだよなそれ
こうなるって普通わかるか？
結果がわかる現代人からの視点なんだよなそれ
こうなるって普通わかるか？
38: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:47:37.83 ID:W4t5P2pC0
信長がすごいなって思うところは
父秀信が尾張統一もできなく死んで
身内からも謀反を起こされて完全に劣勢いから勝ち進んでいくのがすげえと思う
父秀信が尾張統一もできなく死んで
身内からも謀反を起こされて完全に劣勢いから勝ち進んでいくのがすげえと思う
信長包囲網も駆逐して行ったり
そこら辺が主人公属性なんだろうな
46: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:50:23.75 ID:9bS5qyuq0
中世のイメージだよな
過ぎ去った時代は悪くゆわれがち
過ぎ去った時代は悪くゆわれがち
49: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:57:05.66 ID:uVtnyk12a
何故か理想の上司扱いされるけどパワハラ気質のヒス野郎の部下になるとかきっついでしょ
50: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 16:58:11.97 ID:W4t5P2pC0
>>49
光秀にアルハラしたとかのやつ？
あれ一次資料が見当たんないし作り話って言われてる
光秀にアルハラしたとかのやつ？
あれ一次資料が見当たんないし作り話って言われてる
53: それでも動く名無し 2023/04/28(金) 17:02:41.93 ID:9yJcft+r0
家康がノブナガすげーすげー言ってたからやろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
そりゃあ、こんなクソ国家作ったら評価されないだろう
負け民族は負けた人物の方が好きらしいｗ
年功序列で政治的に天下を獲っただけだからな
悪の徳川幕府が討たれて正義の日本政府が樹立した
安芸は遠いからな。
江戸を整備したのが最大の功績
秀吉系列だったら今でも大阪のまま
信長はすごいよ
まず尾張で一番上の権力者は四管領守護の司馬家
守護代織田家は斯波の配下
で、信長は織田家の分家で本家と対立状態にあった
さらにその後継者も織田信行で柴田やら佐久間やらも信行の配下だった
信長には一人の味方も無くひとりぼっちだった
ここから天下を獲った
徳川家康は豊臣秀吉を裏切ったから嫌われて当然だろう
イッチはどうしてそんなに自分の頭の悪さをひけらかせるんだろう
そんなにみんなから馬鹿にされたいのかね
地方弾圧して鎖国するとかディストピア国家だろ
岸田総理に似てるよな
天下泰平の世を創ったが支持率は低かった
簡単だろ その天下を取った徳川が必死に自分を同格だと見せようとしてたのが織田で明らかに一回り格下だったからだろ。
つまり天下を取った家康と秀頼の一つ上みたいな状態だったから現代でも信長が評価されてる。信長が家康や秀吉の掌で踊らされてたような小物だったらこんな評価されてない。大物だったから評価されてる。
先駆者 の織田信長の戦略戦術強さ が上だ
徳川は 武田との兵数差が約半数でも 負けた
織田信長は 今川との兵数差で １０分の１だが
勝った
天正の大地震がなかったら
家康さんは秀吉に滅ぼされてたかもしんない
信長が地均ししていなければ秀吉も家康もあれほどにはなってない定期
家康は一応同盟とはいえ、実際には信長の傘下で本能寺の時点では家康の領国は東海地方だけだったし
>>7
親が敵
の最悪な環境だからな・・
織田信長の強さは 自分を生かすために
甘え が無かったからだろ
>>1
イザベラ・バード「うわあ、土か💩か見分けつかないなここは
玊袋がかゆい」
>>5
ノッブ「あともうちょっとやってん
玊袋がかゆい」
家康が今川と同盟し織田や斎藤、六角を倒して上洛する、という芸当できるか？
>>11
うわメガネ臭い米
徳川は朝敵
明治以降そういう教育をしている
>>14
家康「いうてもうちも同時期に群発地震で遠江もやられてるし、さらに飢饉も襲ってきたから頭下げなしゃーないねん玊袋がかゆい」
＞徳川家の統治はダメだった徳川家康は大した奴じゃ無いって事にしたかったんや
かといって明治～戦前までは織田信長も評価されてなっただろ
>>22
尊氏「ワシも国賊扱いされて玊袋がかゆい」
信長は積極財政減税派、家康は緊縮財政増税派。信長はトランプみたいで家康は岸田みたいなイメージ。日本人が信長の方が偉大と思うのは当然
車でも電話でもGS でも、先例は山ほど有る。
zero から1 にする — 天才
1 を2 にする — 秀才
2 を10 にする — 世慣れた普通人
>>26
織田信長「道 橋の整備に金を惜しむな」
「ワシの居城に 相応しい城に金を惜しむな」
徳川家康「関東は河川工事にチッ！金かかる」
「城を作れ？金がかかるではないか！（嫌）」
「妻子と別居するから城を建てる（動機）」
織田がつき 羽柴がこねし 天下餅 すわりしままに 食うは徳川 って事だろ
>>27
世慣れた って 政治家かよ
>>8
すべては秀頼が天下を治める器ではなかった事が原因
いくら秀吉の遺言があったとは言え、天下が乱れてしまっては元も子もない
家康は最小の被害で最大の功績を上げた
>>11
どの時代のどの層からの支持率かによる
>>24
勤王家として再評価されたのが江戸後期〜明治の辺りだべ
>>29
この歌をストレートに受け止める奴が多いからなあ
実際はそんな簡単なものではなかった事くらいちょっと勉強すれば分かること
>>2
構造が理解できない知恵遅れ感情民族は負け続けるからなちょん
>>34
歌川芳虎もそう思ってるよな笑
調べるとなぜか興味をもつのは、信長なんだよな
>>29
その三人は劣勢の最前線で自分も戦った経験が豊富だからな
>>27
GSって何の略？
家康の寿命と同じにしないと比較できない。
>>37
ありゃ 快進撃 だからな
敵を 滅ぼし続けて領土化を増やす才能 パねえ
坂本龍馬が有名なのは暗殺されたから。張作霖爆殺事件も犬養毅暗殺事件も二・二六事件の皆さんも暗殺されたから有名になったんだろ
天下餅を最初にこねたからだろｗ
>>1
この国が嫌なら自分の祖国で頑張れよ
>>39
ガソスタかグループサウンズ
だって兵法家として信長は評価高く無いもん
それは平和より争いのが人気あるから
人を斬らないようにする方が本当は凄いけど
人をたくさん斬った人のが面白いと思われる
漫画でもそうだろ
人をボコボコにする話のがみんな興味もちやすい
このスレって必死に日本の偉人を貶すだけで決して中露の過去の独裁者を叩かないよな。
家康は裏切りのイメージが悪いんだよ
それさえなければともかく、秀吉が生きている間はへーこらして媚びを売って
「息子を頼む」と頼まれて「任せて」と答えてからの裏切り
あれが悪すぎる
有能なのは間違いないから裏切りさえなければなと思う
今の東京一極集中問題の礎を作った戦犯だしな家康って
地方を弱体化させて江戸(東京)に全て集約する
そうすることで都は発展するけど、地方は弱体化していき、結果として国力は落ちていくという
それは、日本はもうすでに在日の属国となっているから。
日本人の家康よりも、朝鮮人の信長や秀吉にあこがれるのも当然だから。
>>48
なんで日本の歴史話題で中露の話になるんだ？？？？
終盤まで信長と秀吉が大局で動いてたしな
戦上手いと言っても格上軒並みいなくなってからだし
文官(三成)、ガキ(秀頼)、女(淀)相手にイキって天下取った卑怯で陰湿なデブジジイって印象だから
ノッブが死んだあと勝頼ボコって自力で上に出てきた猿とは違いますわ
信長が天下統一の発端を開いた
信長が争いある程度勢力がまとまる事で倒すべき相手が定まった
そんな道半ばで倒れた信長の後を継いだのが秀吉
残った仕事を片付けて天下統一を成し遂げた
統治者としての能力が怪しくなった秀吉のかわりに出てきたのが家康
その後100年に渡る安定統治を行って国を富ませた
>>54
というか猿は信長の下の時代でも働きまくりだしね
>>55
まあ幕府の財政や景気割とガッタガタだったけどな
あと日本の銀大量流出させたし
「幕府を開いた三大英雄」と言ったら頼朝、尊氏、家康の３人。
完全な天下統一を成し遂げた秀吉はまだしも、信長が尊氏より格上扱いなのは納得できん。
尊氏は統一できてない、のは解ってる。だから「秀吉はまだしも」とつけた。その上で言ってる。
倒すべき敵対勢力とか、全部ノブノブやモンチッチが倒した後だからよゆーよ
偉人なんか？
戦国武将の中で最強の勢力だったとは思うが。
>>10
藩は幕府に恭順してるだけの独立国家だぞ
日本を支配（実質連立政権）
>>1
早朝からこんなとこで1コメ取ってりゃ、まともに生きれるワケねーだろ
オマエがまともに生きれる国なんかねーよ
>>28
城はむしろ積極的に建てただろ(大名に金と人員負担させて)
>>57
それ家康のせいじゃなくね？
>>42
２２６の連中は高橋是清殺った馬鹿。軍法会議で銃殺ではなく、軍籍剝奪の上絞首刑にすべきだった。
>>54
キミ歴史知ってる？
信長がいなけりゃ家康だって天下とれんだろ
せいぜい三河のド田舎領主が関の山だよ
劇的に亡くなったから信長が目立つんだろうな。
家康は天ぷらがあたったとかだったよな。
義経も劇的に行方不明になったが、頼朝は乗馬で落ちたとか、そんなだった気がする。
>>3
年功序列で天下取れるわけないじゃん
>>22
復権して貴族院議長まで輩出してますが
>>26
緊縮派の家康が政権を取ったことで日本は平和と安定と引き換えに技術的な投資をほとんどせず外国に比べて技術や社会の進歩に凄まじい程の遅れをとることになった。どちらがよかったのだろう
>>33
※どうしようもない暴君だったという但し書きがつく
>>72
家康はむしろその辺積極的だったよ
路線変更は秀忠以降だし
>>49
信長や秀吉が裏切った事ないとでも？
下剋上の時代にウラギリガーとか間抜けすぎる
>>50
東京一極集中は明治以降じゃない？江戸時代は豊臣の頃より大坂が経済の中心として発展してたし
>>18
欧州の石畳は、💩は目立つからな。
馬💩だけじゃなく人💩も窓から外に投げ出す時代だし。
>>5
毛利が降伏してたら、信長は厳島参拝したかな？
そして毛利家が謀叛おこし…
>>54
秀吉が勝頼をボコった？
ツッコミどころ満載なんだが文官、ガキ、女しか残ってない状態で逝った秀吉が無能という結論にしかならんよ
例えば、一から事業を始めるjことを考えよう。
一代目と二代目でどちらが大変か。二代目と三代目では。
また前提のオカシイ話か
べつに信長の方が偉人扱いとかされてないだろ
人気は劇的な人生だけに信長の方が高いかもしれんが
>>32
広島サミットに感謝してる世代だけが評価だろ。
被団協のノーベル平和賞受賞はサミットの影響でかい。
それ以外の世代や地域の人間には増税メガネでしかないし。
ワコールがアジア進出する際に、各国の莫大なデータ測定をして調査した結果、中国人・韓国人は、日本人より
・頭部が大きい
・背はやや低い
・肩幅は狭い
・手足が短い
・胸囲(男らしさ・女らしさの指標)は小さめ
・しかし胴は太い
という悲惨な結果が出たw
誰もそんなこと言ってないぞｗ
お薬飲んで落ち着けよｗ
>>58
足利幕府事実上の創業者は足利義満だからな
南北朝合一を成し遂げて大乱を終わらせた偉人よ
尊氏は無駄に強いだけで政治センス皆無のダメダメ男
信長→秀吉→家康と上手くバトンタッチできてる
家康は子沢山で力付くでも天下をまとめようとする姿勢は後の太平に繋がった
歴史上、時の権力者に子がいなかったり少ないと、そこから不安定になるし
>>68
家康の前に秀吉だろ
史実をタラレバで反論するとか馬鹿の極みだからやめとけ
>>71
東條英機>徳川公爵は二等兵として徴兵ね。
東條英機は貴族院議員には厳しい。
>>60
偉人じゃなきゃなんなの？
>>57
こういう奴ってどんな思考回路してんだろうな
>>50
礎()作ったのは転封命じた秀吉だよ
>>8
裏切ってないよ。豊臣秀吉には忠臣であり続け、関ヶ原で内紛を平定。豊臣政権じゃ全国を支配出来ないから幕府を開設して統治。豊臣秀頼が理解しないので、仕方なく豊臣家を滅ぼした。
豊臣家が存続する道などいくらでもあった。家康は当主を倒しても名家は旗本として存続させた。
>>20
今川と同盟って今川氏真か？
>>54
勝頼ボコる？
>>59
豊臣家がいるじゃん。
>>33
明治天皇の肝入りで建勲神社建立されたわけだしな。
>>74
土木工事や上水道工事なんて、やりまくってたでしょ。
庶民の経済をすごくよくしたそうですね。
そういうの豊臣も徳川も学んでるんじゃないですか
>>26
織田信長は増税派ですけど？
石高検知で増税、寺社や堺に矢銭要求。
徳川家康は北条領を継承したせいで天領は減税なんだよな。
>>85
今川の功績が抜けている。
>>66
高橋是清は統制派にしても目障りだったのだよ。
軍縮に舵切ろうとしたからな。
>>46
戦後の左巻き>織田信長は革命児！兵農分離・鉄砲の大量運用した〜
>>68
九州に左遷されるくらいが妥当。
信長が7割天下をまとめて秀吉がその後を継いで天下統一を成し遂げて、そこから二つに割れそうだったのを家康がまとめた
>>87
バカの極みはお前の方だろ？
>>57
幕末の金銀流出は諸藩の武器購入の結果。
江戸時代の銀流出は、明清の決済が銀だったから。
物々交換の李氏朝鮮とは違うのだよ。
>>100
足利義満>今川了俊はデカくなりすぎた(足利将軍家より大勢力)から左遷ね。
>>80
仮に１代目が起業して２代目が引き継いで３代目が世界ＴＯＰクラスの大企業にしたなら凄いのは３代目
>>日本を支配した徳川家康より安芸すら獲れなかった織田信長のほうが偉人扱いされる理由
＊個人の感想です
信長より家康を評価する人に会って説明を聞いたら？としか
>>79
甲州征伐の時は秀吉は中国攻めの真っ最中だよな。５４は何か頭に虫がわいていそう。
>>54
ここの異世界からの書き込みの多さは異常
中国史でも、多くの国が乱立している状況でも勢力としてはある国の一強状態で
それを成した人物が偉人として扱われるってのはよく見るな
そのまま拡大していくか、その人が斃れて没落するかはパターン別れるけど
>>109
まあ探せばいそうではある
>>88
石原莞爾曰く東條英機は上等兵だから階級上だな
1を2にするよりも
0から1を作り出す方が難しいとかなんとか
偉いのは家康だけど、人気は信長って感じだな。
>>88
東條英機 は共産主義者だからな
江戸時代は、東照権現様で絶対崇拝の対象だった。
明治以後は、その逆ブレが起きたからだよ。
>>3
年功序列より先に血族序列が来るのが日本史だろ
本当に年齢差でマウントを取りに行くのは韓国史ぐらいしか見た事ないわ
>>78
二度は通用しない奇策って厳島の戦いは自嘲してたような
>>92
浅野優遇は豊臣家優遇の一環かもね
分家が松の間をやらかすまでだったが
>>36
平和ボケしてるからな
>>82
ノーベル平和賞が被団協に渡されたのは岸田元総理に対する皮肉
>>102
信長を兵農分離の先駆けと見なすのはプロレタリア史観なんだよな
>>97
当時の民間企業にやらせただけじゃん
>>99
富裕層から取っただけで楽市楽座とか庶民には減税してたよ
安芸すらって、尾張半国から始まって東は上野・西は備前まで取ってることが化け物だろ
ゲームでもそうだけどここまでがしんどくて後は圧倒していくだけの作業ゲー
>>2
あなたはどこの民族？
誇りあるなら教えて
そんなん言うたら
超大軍で福岡取れなかったフビライってどうなの？
秀吉は半島丸ごと制圧したぞ、、、って仮定が成り立つんだが
戦は金ですぜ兄貴、関東移封になった家康がなぜ僅か１０年で
江戸の上水事業、江戸城を始め関東各支城、大規模新田開発及び小判鋳造ができたのか？
それは経済力があったからにほかならない。
家康はどうやって金を手に入れたのか？
漢の前の秦、オクタヴィアヌスの前のシーザー、みたいなもんだろ
信長が近畿を平定したり各地方の戦国大名がその地方を平定したから天下統一やりやすくなったってこと
戦いなくして統一されなかったといっても過言じゃない
家康より信長が偉人？
人により評価が分かれそうだけどわいの中では家康の方が偉人やで
>>121
浅野家は羽柴家の外戚だが、秀吉晩年には冷遇されてるから豊臣恩顧かは微妙。
そして徳川家康の浅野家の取り込み(次男・三男に家康の娘を嫁してる)は、
豊臣家優遇ではなく豊臣家の孤立化かと。
>>130
単純に100万石の増封あったから当主が自由に使える金が増えたから。
>>134 当時の関東なんて入江ばかりでろくに田んぼなんてなかったんだよ
税収だけで家康が行なった大工事の費用なんて負担できるわけないだろ。
>>130
家康の時期はちょっとした改良しかやってないよ
経済力については250万石の農業生産力である程度はカバーできるが、江戸や利根川の大改良については天下人になってから家康の代以降も継続してなされたってことらしい
>>126
富裕層も味方の特権は優遇してたよ
家康は人気がないだけだろｗ
教科書的には家康のが前に出てるんだから偉人扱いされてるやろがｗ
信長がより人気あるのは当然だぞｗ
生涯みれば人気出ない方がおかしいｗ
出世から散り際まで完璧だからなｗ
秀吉は最後がクズだから結局負けるｗ
>>138
家康が人気ないとはどこの世界の人かな？現代においては秀吉以上信長以下の人気あるけど
>>136 関ヶ原までに上水道と小判の鋳造江戸城と各支城を行なっている
これだって莫大な金がかかるその金はどこから出たんだと言ってるんだがね
>>7
その信行の配下も使えると思ったものは許し帰参させる度量も持ち合わせてるよな。
>>103
九州は南蛮貿易の要地だから飛ばすわけがない
逆に信長が拠点を作ってるかもしれん
>>141
だから250万石農産物があったと言ってるだろ
当時もっとも安定して金のような価値になってたのが米を中心とした農産物
>>135
＞当時の関東なんて入江ばかりでろくに田んぼなんてなかったんだよ
こういうのって、何を根拠に言ってるの？
>>144 農産品なんて輸出できるわけでもないのに
余るほど取れても金に変えることはできないよ
そんな大工事をするのは無理
まして小判の鋳造なんて材料の砂金がなければできるわけないだろ
金が取れたんだよ。
>>146
農産物で人を働かせることはできるだろ
当時の食料は貴重品だった
金があっても食料がなかったらどうしようもない時代だから
>>75
親兄弟一族ですらも裏切り合い殺し合う正に乱世だもんな
信長や秀吉が作った地盤受け継いだだけの男が作った側より評価劣るのはしゃーないやろ。
>>149
信長は無一文でスタートしたわけじゃないし家康も苦難を何度も潜り抜けて来たぞ
>>120
村上水軍あっての海上封鎖だからなぁ
>>142
領地安堵されるんなら信行配下だった武将らも信長に徹底抗戦する必要無いからな
>>133
長政が五奉行筆頭に指名されたのは秀吉の死の直前やで
しかも指名前の四奉行には名を連ねてない
だから宇都宮崩れの後始末で浅野が石田と対立した後、家康暗殺疑惑の処理の過程で徳川派に組み込まれたって感じじゃね？
ってか長政の子の2人の婚姻って関ヶ原の後やし
>>88
その人、東條が総理やら陸相になる前に召集されてるぞ
細かく言うなら慶光公の経歴は、
二等兵→除隊→二等兵(即日帰郷)→貴族院議員→二等兵
なんやで
病弱さんやったからなw
>>46
にしては内線防御が上手過ぎませんかね？
>>69
天ぷら当たったにしても死ぬまで3ヶ月掛かってるから胃癌説が有力
ちな江戸城で天ぷら禁止になったのは大奥の侍女が料理でミスってボヤしかけたから
>>98
外征した豊臣って庶民経済よくなるんか？
どっちもすごいけど、信長のほうが誰にも真似できないことしたんじゃないかな
似たようなとこまでいった勢力は、みんな近畿の魔境具合で失敗してるし
＞江戸末期に生きた人からしたら幕府の統治が良かったら維新とか起こしてねんだわって感じじゃねーの
明治維新が民衆革命だったらそうかも知れんがな
薩長を中心とした軍事クーデターでしょ