2023年09月27日

織田信長と豊臣秀吉　どっちに仕えたい？

引用元：織田信長と豊臣秀吉　どっちに仕えたい？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382490377/

1: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:06:17.16 ID:VPqeBP0F

信長だな

2: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:07:01.45 ID:NnPkhevz

信長の覇道はなんだかんだで憧れるやで

3: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:07:22.13 ID:ib7n2TwV

ノッブは身内にはアホほど優しいからな

4: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:08:59.48 ID:8z9m9rAE

木下藤吉郎時代から仕えて重役につくやで～

5: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:09:44.90 ID:fx7NQiNh

>>4
同僚に闇討ちされる模様

6: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:10:15.83 ID:msb6wGIv

これはノッブ

9: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:11:40.60 ID:sp4rAC2N

ノッブは自分で登用した奴は切ってないかも

11: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:13:02.80 ID:lUW3cKoZ

ノッブですわ
舐めプしなければヘーキヘーキ（適当）

15: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:14:32.99 ID:6wo9tEzD

秀吉に仕えて秀長の下についてそのまま藤堂高虎に仕える

16: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:14:37.14 ID:V/I+uwR9

ノッブはバンバン追放してるけど無能ならちゃんと相談すればええんやで言ってくれる良い上司

20: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:15:41.86 ID:s1NA3bNp

>>16
なお、おっかなくて相談できない模様

18: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:15:09.27 ID:n7MEColi

ノッブは佐久間さんの件があるから嫌
サッルは古くから仕えてたら金ヶ崎の退き口で死にそう

やっぱ畿内を掌握してたミッツやろ

26: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:16:51.35 ID:AUJM2Ukj

>>18
落ち武者狩り「よろしくニキーｗｗｗ」

25: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:16:40.22 ID:/TBu5Wgx

家康がいいです(ガチギレ)

29: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:17:36.72 ID:fsEJY7L2

アカン歴史が変わってしまう

32: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:18:20.90 ID:M4oT0ZHk

ノッブが優しいとかｗ
疑いかけられたが最後
精神やられて頭おかしいなるわ
無能はスパーンと切られるしな
普通の奴じゃ到底勤まらん

38: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:20:28.86 ID:fsEJY7L2

信長に仕えて本能寺に行かせない

40: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:20:36.41 ID:NozY7kqv

ノッブは家臣というか秀吉に優しすぎやないか？

42: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:20:50.94 ID:VPqeBP0F

信長　身内に対しては裏切らなければ非常に優しい
　　　信行の子に対しての扱いをみてもわかる
　
　　　部下は裏切らず、そこそこ有能であれば大丈夫
　　　追放しても命までは奪わない

秀吉　身内の女性や実子には優しい。男には・・・
　　　部下には厳しい。秀吉４天王も２人は斬られている

50: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:24:18.68 ID:ib7n2TwV

>>42
跡目争いで兄貴に仕えてた柴田勝家使ったり松永久秀の裏切りも一回は許したから裏切っても数回は許すぐう聖

64: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:28:11.59 ID:wtcF76jq

>>42
ノッブは裏切った奴にも優しいやろ

44: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:22:29.65 ID:oBNB7OMf

仕えることしか頭にない小物ばかりだ
俺ならこの二人と天下を争うのに

46: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:23:01.21 ID:sp4rAC2N

ノッブって部下疑った事あったっけ
林はよく解らんが佐久間は何度言ってもダメだったから切っただけで

49: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:24:09.64 ID:b0vLxSLA

どちらにしても無能は速攻クビ切られるのは間違いないな

51: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:24:36.80 ID:INd1KZ3A

ノッブも秀吉も鬼畜で有名やん
どちらも家臣同士対立させてたから結局滅んだんやで

53: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:24:44.92 ID:P/LQk719

問題は家康に接近するタイミングや

57: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:26:56.72 ID:9aYLmUB5

島津だけはマジで勘弁

58: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:27:09.52 ID:4eU81mHs

北条がいい
優しそう

90: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:38:32.21 ID:Nnr6x4Yc

ノッブに仕えるならイケメンやないと気に入って貰えなさそうなんだよなあ

94: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:39:36.36 ID:dY0q8LhF

おまえら直臣になれると思ってるのか

95: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:40:24.34 ID://0fr3CA

>>94
無理っす

106: 風吹けば名無し 2013/10/23(水) 10:46:35.43 ID:03cqdxMD

秀吉やろな
ノッブはベンチャー企業的というか人を使い潰すような気質がある

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (180)

- 読み込み中

- - 77. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:40
  - >>36
    お前は李舜臣にでも仕えてろカス
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年09月27日 09:39
  - >>36
    征服は無理だろう
    ボロ負けだったから
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- 38. 名無しさん
- 2023年09月27日 06:44
- 仏教ヤクザ潰し、関所稼ぎ潰して庶民の暮らしを楽にした英雄じゃん信長。
  (悪者にとっては)魔王
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年09月27日 06:47
  - >>38
    借金の証文が焼けて喜んだ奴も結構いそうだな
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:22
  - >>38
    潰した仏教ヤクザはあくまで敵対したやつだけで、興福寺みたいな仲良かった連中は保護したのが信長
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:45
  - >>38
    農民一揆に走らないように刀狩り
    身分も知れない徒党の防止に身分統制令
    惣無事令で反乱鎮圧
    
    秀吉の方が洗練してる。
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:02
  - >>82
    それらは唐入りに必要な年貢確保のための政策だがね
    治安の安定は二次的なもの
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:19
  - >>99
    はぁ？
    唐入り政策は、枡の統一、太閤検地
    (同一規格による兵糧、兵の算出)だろ。
    
    治安維持の政策は天下人となった時点で、避けては通れない政策だぞ。
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:31
  - >>108
    刀狩り・身分統制令は耕作人が武士に転向しないために出したもの
    あくまで最優先は唐入りであって、治安維持とかは二次的
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年09月27日 09:12
  - >>113
    いや、それが唐入りにどう繋がるのか説明してみろよ。
    
    唐入りよりも、統一後の治安維持の方に重要な政策だろうが。
    分別もないのかよ。
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年09月27日 10:30
  - >>121
    ちゃんと言ってるだろ
    「耕作人が武士に転向しないために出したもの」とな
    外征には食糧を生産する人口と兵士用の人口のバランスが大事なんだ
    
    刀狩り・身分統制令みたいなものが出てるという事はこの時代耕作人から武士に転向するやつが多かったという事
    誰も彼もが武士になったら外征の補給が足らなくなってくるし国内も不安定になる
    
    豊臣政権はリソースの大半を唐入りに注ぎ込んでる外征特化の政権なんよ
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:17
  - >>38
    当時の反応ともかく、西欧史基準でいえば百年以上かけた宗教と武力の分離を一代でやったといえるよね
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:20
  - >>105
    信長秀吉家康の三人がかりだぞ
    信長の時点では本願寺を降しただけで、まだまだヤベー連中が残ってた
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年09月27日 11:52
  - >>109
    それに飴を与えて懐柔したのが秀吉
    さらに体制に組み込んだgのが家康。
    
    なので江戸時代のお寺は半ば役所でもある。
    
    ちなみに廃仏毀釈が起こった理由は起こしたトップはカルト頭だったけど参加した領民は長年お役所根性で接していたのでその後ろ盾がなくなったのを恨みを果たす機会…というのもあった
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- 41. 名無しさ
- 2023年09月27日 06:46
- 信長だろ。
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- 45. 名無しさん
- 2023年09月27日 06:59
- 秀吉は老害化した後が酷すぎてなあ
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:13
  - >>45
    うっかり秀次の下につけられると、
    無縁仏になりかねん。
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:34
  - >>53
    若江八人衆とか無事だろ
    咎は下の武将にはあまりこない
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:48
  - >>69
    三成が引き取ってくれたからだぞ
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年09月27日 12:10
  - >>88
    三成の家臣団って蒲生家や秀次系の家臣=100万石クラスの重臣格が結構多い。
    
    それが天下を差配できた官僚として、または関ヶ原での孤軍奮闘につながったんだろうけど。
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年09月27日 17:24
  - >>147
    巷間に言われているように三成が陰謀をつかったのなら有り得ないよな
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:40
  - >>53
    前野以外は赦免されてないか？
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- 47. 名無しさん
- 2023年09月27日 07:07
- 家康一択。天下取りの武将だし堪忍は無事長久の、人生は重き荷を背負い長き旅を行くが如し
  などの身につまされる人生訓を残してる。心の師にするにはピッタリだ。
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:13
  - >>47
    ケチだぞ。
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:21
  - >>51
    出す時は惜しみなく出すぞ
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:34
  - >>58
    元西軍大名の領地をな
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:47
  - >>70
    敵対者の領地分配は至極真っ当なんで
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:38
  - >>58
    馬「俺の背中で出すんじゃねえ！」
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:46
  - >>47
    お題は信長と秀吉だぞ、
    聞かれてない事をブツブツ言い出す奴だな。
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年09月27日 12:32
  - >>84
    信長も秀吉も滅亡してるから嫌なんだよ。そんな負け組には加担したくない。
    やっぱ勝ち組よ。徳川よ。
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:48
  - >>47
    信長時代から武功を挙げて領地持ってれば後々勧誘してくれるかも
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- 52. 名無しさん
- 2023年09月27日 07:13
- 中国大返しで歩くん嫌やわ
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- 54. くんちゃん
- 2023年09月27日 07:18
- 信長だな
  秀吉の下につけたとしても、朝鮮行くことになったら嫌だし
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年09月27日 09:14
  - >>54
    信長が大陸遠征に行かなかったとでも？ww
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年09月27日 10:06
  - >>122
    信長は大陸に遠征すると公に言った事はない
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- 60. 名無しさん
- 2023年09月27日 07:29
- bakaですかwww
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- 61. 名無しさん
- 2023年09月27日 07:29
- 直臣になれると思ってる自己評価高すぎの連中が多いな
  俺は陪臣か寄子くらいの立ち位置でいいや
  上がやらかしても殺されはしないし再雇用されるし
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:48
  - >>61
    駆け出しの頃の秀吉なら結構直臣になり易いと思うで
    ノブとタヌは腐っても大名だから敷居が高そうだけど。
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:56
  - >>87
    子飼いの連中以外の初期の直臣って揃いも揃って没落してるから
    秀吉もあんまりなぁ
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年09月27日 11:57
  - >>94
    信長や家康の家臣団も同じようなもんだぞ。
    
    信長で譜代格で方面軍司令官級は丹羽と蜂谷ぐらいだし(信長の家督を継いだ前後で反乱がおきているのでそれで露骨に減っているから)、家康のそれは酒井忠次以外は親までは譜代といわれていた家の分家だしな。井伊に至っては完全な外様だし(いわゆる浜松組。で、信康事件は三河組の弾圧、粛清の意味合いもあった)
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年09月27日 12:00
  - >>140
    というか戦国後期から江戸時代前期にかけて譜代や国人領と新規採用組の対立がひどく、これに豊臣徳川家の紛争や跡取り問題に駆らんで大規模なお家騒動が多発していると。
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- 62. 名無しさん
- 2023年09月27日 07:29
- 信長に仕えて本能寺以降は速攻で家康にだな
  秀吉を間に挟むのは織田のゴタゴタや豊臣の末路を考えるとちょっと危険そう
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- - 120. アッシュ™🎌
  - 2023年09月27日 09:01
  - >>62
    家康「伊賀越の護衛になってくれるかい？穴山殿は落伍したけど玊袋がかゆい」
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年09月27日 13:49
  - >>120
    三河現地集合でお願いします。
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- 66. 名無しさん
- 2023年09月27日 07:31
- 信長の戦い方
  　攻めては退却、攻めては退却、何度か攻めるうちに勝利する。戦死者わらわら。
  
  秀吉の戦い方
  　取り囲んで兵糧攻め。ほとんど遠足。
  
  うん、秀吉のほうが楽そう。
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:40
  - >>66
    金ケ崎や小谷攻めもあるぞｗ
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:57
  - >>74
    秀吉って、惨敗らしい惨敗を経験してないんだよね。
    
    勝てる戦いというより、負けない戦いを積み重ねて勝ってる。
    
    一方信長は包囲されかけたり、救援に寡兵で突撃したり、臨機応変だが、狙撃負傷と危うい。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:22
  - >>95
    手取川で無断撤退して西国攻めに向かわされたときは
    失態を取り戻そうとして似合わない前線で陣頭指揮とってムリ攻めしてたら
    矢が足に深々と突き刺さったので後退して療養してる
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年09月27日 07:46
  - >>66
    秀吉「お前、朝鮮行ってこい」
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年09月27日 12:12
  - >>83
    武将級だったら戦病死や寿命以外はだいたい大丈夫なので次のステージまで行けるよ。
    
    なお次は関ケ原だけど
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年09月27日 09:58
  - >>66
    まあ、戦術で挽回できないほど、戦略で国力差を作って勝つのは現代の常套手段だから
    当然、その分平時の政治能力の高さが求められるけど
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- - 133. 名無しさ
  - 2023年09月27日 10:09
  - >>66
    豊臣秀吉は「文禄の役」で一気に中国本国を目指したが兵站が続かず、「慶長の役」で半島南部を完全制圧して拠点の構築を意図したが、途中で他界。
    どちらにしろ、出征武将は悲惨だった。
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年09月27日 12:05
  - >>133
    当時で略奪に依らない本土からの長距離輸送をシステム化して作り上げてる時点で異常な化け物だがな
    出征武将も被害自体は少なかったし
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年09月27日 12:04
  - >>66
    というかお前さん曰くの秀吉のやり方って織田家の後期ごろの戦法だぞ。
    その他、野戦陣地による迎撃とかもそうだし
    
    むしろせいぜい2万程度の中堅大名である武田家流を取り入れた大大名家康は関ケ原で散々来るする羽目になった。
    
    反対に武田に近いはずの真田家は織田家流を取り入れた結果、家康を散々苦しめることとなる。
    真田丸の戦いってある意味その集大成だしな。
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年09月27日 22:30
  - >>66
    >うん、秀吉のほうが楽そう
    
    ちなみに第一次信長包囲網のころは
    
    小谷城の目の前である横山城で浅井軍と睨みあいながら京と美濃尾張をつなぐ拠点だから六角やその残党と戦い、京都奉行として京の治安維持や公家や幕閣などと仕事に努め、さらに毛利の外交担当だからその依頼を受けて但馬などにも出兵。で大規模な軍事作戦が出れば当然駆り出される…
    
    というのを”楽”というのであればその通りだろうな
    ちなみに織田家家臣団はだいたい似たようなもの
    
    ちなみに秀吉は「生まれ変わったら織田家だけには仕官しない」と明言している
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- 91. 名無しさん
- 2023年09月27日 07:52
- どっちも今の同族企業の元だろ？
  身内って言うと社員やって勘違いする奴らがおるけど
  同族企業は血縁かそうで無いかで全く扱いが違うって何故かあんまネットでも言われんものな
  血縁以外は奴隷以下やからなあ
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- 93. 名無しさん
- 2023年09月27日 07:54
- 秀吉やな、正確には木下藤吉郎
  あいつは出世前からの部下にはガチで甘いところがある
  てか、出世してから寄ってきた奴等のことは信用してない
  無能なのにお気に入りの仙石とか良い例よ
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:00
  - >>93
    子飼い武将で急速に体制を固めないといけなかったからね。
    チャンスを与えて、それを活かせないなら戻してる。
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:00
  - >>93
    秀吉は仙石を切りたがってたけど、仙石が秀吉の断れない相手(家康)を通して復帰をお願いしたから渋々許したって流れ
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:40
  - >>98
    本当に切りたかったら本当に斬るんだよなぁ
    神子田や尾藤みたいに…
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年09月27日 10:08
  - >>115
    家康を間に挟んだから切れなかったんだよなぁ
    断ったら家康の面子も絡んで面倒な事になるから
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年09月27日 17:28
  - >>131
    だからって大名に復帰させる必要も無いんだよなぁ
    漫画脳乙ｗ
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:12
  - >>93
    信長に目をかけられている中川清秀と義兄弟になったり
    馬廻りの堀秀政と懇意になったり
    岡田准一と義兄弟になったり
    方面軍総大将になっても必死こいてそういう関係づくりしてるぞ
    新参者には厳しいのはほかの連中とそう変わらん
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- 96. 名無しさん
- 2023年09月27日 07:59
- 家康は本多とかの先祖代々の連中ですら１０万石ほどでしかも飛ばしてるからな
  あいつ家臣も誰も信用してないぞ
  松平家は代々家臣に誅殺される家系だからしゃーないが
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:19
  - >>96
    本多忠勝や井伊直政レベルですら１０万石ちょいで２０万にすら届かないからな
    忠勝は関ケ原後に一国もらえるんだろと家臣に与える目録まで作って待ってたそうだが
    いつまでも加増のお達しがないので焼却処分したそうだし
    ケチ臭いんだよ
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:22
  - >>106
    だが譜代に大領を与えなかったおかげで第二の明智光秀、豊臣秀吉の発生を防いだからな
    やはり家康は有能だよ
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:29
  - >>110
    気前よく領地を与えまくった尊氏の後の足利幕府を見てれば家康の判断が正しいとわかる
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年09月27日 12:16
  - >>110
    大領ではないといっても立地的には重要拠点ばっかしだからな。
    それで非難とか蒲生氏郷の「中央に近いほうがいい」とかいう妄言レベル言いがかりだけど
    
    ちなみに会津は関東東北をつなぐ要所なので江戸時代から延々と重要視されている。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年09月27日 08:43
  - >>106
    子供でも５０~６０万石程度だし大禄は与えない方針だったんだろうね
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- - 129. 名無しさ
  - 2023年09月27日 10:03
  - >>96
    権力を与えて石高を低くするのが、反乱分子を出さないコツな。
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- 114. 名無しさん
- 2023年09月27日 08:32
- 信長一択、老害の秀吉はダメだ。
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- 124. 名無しさん
- 2023年09月27日 09:28
- そらホワイトなノッブよ
  ちゃんとやってさえいれば失敗しても許してくれる
  ブラック秀吉はノーサンキュー
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- 128. 名無しさ
- 2023年09月27日 10:02
- 自分の妹や女房を抱かせろとかいう上司みたいなもんだろ、豊臣秀吉って。
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年09月27日 12:06
  - >>128
    武士としては出世の糸口だけどな。その上役が死ぬまでは…
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- 132. 名無しさん
- 2023年09月27日 10:08
- 戦国という乱世において、多くの者に対し立身出世を持ち込んだという意味では
  
  史実上類を見ない一方、秀吉はそれにあぐらをかいだことにより、家康が奮起した要因でもあろう。
  
  それが武家政権全体の礎となったが、それと同時に在郷商人の台頭を許してしまったというオチ・・・
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- 134. 名無しさん
- 2023年09月27日 10:28
- ヒデキチにはもちろん個人的才覚も持っていたであろうが、
  ヒデキチ軍団の財力・動員力・工兵の能力・兵站能力などの組織力を、信長より受け継ぎ発展させた感がある。
  信長に仕えるには他人にない才覚が必要。
  ヒデキチに使えるには組織人としての忍耐力が必要。
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- 142. 名無しさん
- 2023年09月27日 12:00
- 信長はケツ掘られるから秀吉がいい
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- - 144. 名無しさ
  - 2023年09月27日 12:04
  - >>142
    秀吉は当時の武士に珍しく女のみ。家康ですら井伊直政掘ってんのに。
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年09月27日 12:17
  - >>142
    不細工は対象外
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- 151. 名無しさん
- 2023年09月27日 12:17
- 譜代家臣団に入れてもらえるなら信長。
  新参扱いなら新参だらけの秀吉や。
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年09月27日 12:18
  - >>151
    譜代は既に固まってるから新規参入なんて無理
    婿入りでもすんの？
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年09月27日 12:36
  - >>153
    しらんわｗ
    入れてもらえるなら信長。
    
    そんだけの意味や。
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年09月27日 12:56
  - >>155
    なら信長は無理だろうな
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年09月27日 22:34
  - >>153
    尾張だか美濃、伊勢あたりの国人領主の場合は織田家はお家騒動と尾張統一で譜代級が消えているから家康でいう井伊家を譜代というならその枠には入れそうではある
    
    実際に美濃衆は信長の直属部隊扱いだし
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- 159. 名無しさん
- 2023年09月27日 14:10
- 後北条か真田がいいな
  信長秀吉家康なら秀吉一択
  ケツ掘られるくらいなら戦って死ぬ一択よ
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- - 160. 名無しさん
  - 2023年09月27日 14:20
  - >>159
    真田は生き延びるために必死で全然楽じゃないぞ
    あと心配しなくても醜男は掘られないから
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年09月27日 22:43
  - >>160
    大河ドラマの真田丸とか毛利元就は大国に挟まれた小規模ながらもチート国人領主がチートな一門や家臣を酷使していかに独立大名に成り上がったかの物語
    
    おんな城主直虎は大国に挟まれた小規模な一般国人が一般的な末路を送った…というお話。
    井伊家の場合は最後の最後で逆転できたから大河の主人公になれたけど、普通は滅んでおしまい…。
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- 162. 名無しさん
- 2023年09月27日 14:37
- 秀吉だわ
  信長とかマジでキレどころが分からない。
  部下だったらヘトヘトになりそう。実際それで明智もやけのやんパチ日焼けのなすびになっちゃったわけだし。
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年09月27日 14:45
  - >>162
    1番キレどころが分からないのは秀吉なんだけどな
    信長秀吉家康の中でご機嫌伺いの書状がダントツで多いのが秀吉だし
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- - 178. 名無しさん
  - 2023年09月27日 22:50
  - >>163
    秀吉は公の権威を少しでも傷つけるような真似するとキレる。
    
    ただし、それ以外は寛容でペットを逃がしても「「日本国中がわしの庭じゃ。なにも籠の中におらずとも、日本の庭におればよい」と笑って許したりしているし、来客の対応も形式的ない挨拶が終わったら「よく来たな、大事ないか」と無茶苦茶親しく接してくれた。
    
    後秀吉がわざと当て字などを多用しているのも秘書が誤字脱字をしたのを「お前、面白い間違いするな、これ採用」というのが始まりともいえる
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年09月27日 16:07
  - >>162
    北条は「この日に親子そろって上洛します」ときちんと言っていたのに
    いきなり「なんで来ないんだ！」とブチ切れて征伐すると言い出したりしてるし
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年09月27日 17:19
  - >>164
    北条は三度上洛を遅延させてんぞ、挙句に名胡桃城強奪
    秀吉がキレない方がおかしいわ、だから家康も娘返せと怒った。
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- 168. 名無しさん
- 2023年09月27日 19:12
- 信長は割と感情が介在するからラインは解らん、秀吉はまあ完全に利益で考えるから人の心が無い分割りと理解はできる
  後継者産まれたから死後に権力争いに成らないように後継者候補を皆ｺﾞﾛｼとか
  だからどっちの仕えるのも嫌
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年09月27日 19:23
  - >>168
    信長は感情が絡む分逆に分かりやすいぞ
    怒らせないようにさえすればいいから
    
    秀吉は利益と感情を混ぜて一切表情に出さないから不気味だと思うわ
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- 170. 名無しさん
- 2023年09月27日 19:34
- 表面はニコニコしているけど内心は何考えているかわからない。
  一番、つかえたくないタイプだと思う、ヒデヨシさま。
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- 171. 名無しさん
- 2023年09月27日 20:02
- 想像だけど。
  家康→A型、秀吉→O型、信長→B型
  
  そんで自分の会社の上司で考えてみ。
  ちなみに光秀がA型としたら、B型上司には合わん。
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年09月28日 00:59
  - >>171
    現実の光秀の行動を知っていればA型なんて思わんわ。
    これだから無知馬鹿はｗ
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年09月28日 14:26
  - >>179
    小日本ｗ
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- 172. 名無しさん
- 2023年09月27日 20:03
- 秀吉って恩人の妹とか子供殺したり姪抱くゴミカスやろ。秀長すらこいつは確実に殺してたというし。頼朝といいゴミカスだわ
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年09月27日 20:27
  - >>172
    恩人の娘も抱いてる定期
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