引用元：あの時日本軍が太平洋戦争を起こさなければ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1710794245/
1: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 05:37:25.67 ID:dFzL/ME00
今は変わっていたのかもしれない
3: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 05:52:59.58 ID:hOaod/8A0
米英仏筆頭に連合国に締め出されて植民地禁止縛りで戦争しないとか無理やで
ついでに言うとアメリカが戦争したがってたからどうあがいても戦争不可避
ついでに言うとアメリカが戦争したがってたからどうあがいても戦争不可避
4: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 05:56:08.15 ID:xSyAnPh00
>>3
まず、日中戦争は早期講和、即刻撤退
ハル・ノートは受け入れる
アメリカ領に進軍しない
日独伊三国同盟脱退
まず、日中戦争は早期講和、即刻撤退
ハル・ノートは受け入れる
アメリカ領に進軍しない
日独伊三国同盟脱退
これや
5: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 05:57:27.04 ID:hOaod/8A0
>>4
国内の経済と統治大丈夫なん？
国内の経済と統治大丈夫なん？
8: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:00:05.73 ID:r6Ma2Ehu0
>>5
大丈夫やで
大丈夫やで
12: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:02:31.32 ID:xSyAnPh00
>>5
天皇、政府、軍部の開戦反対派がまとまって反対勢力抑えるしかない
できたとしても民主主義国家にはなれず、バブルも高度成長期もないやろうな
独裁権威主義的な発展途上国になるな
天皇、政府、軍部の開戦反対派がまとまって反対勢力抑えるしかない
できたとしても民主主義国家にはなれず、バブルも高度成長期もないやろうな
独裁権威主義的な発展途上国になるな
17: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:04:47.24 ID:zkm43d9G0
イギリスフランスみたい1950以降に本国以外の独立運動に悩まされて高度成長期がなくなりそう
27: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:11:34.59 ID:cc9LR1Ol0
日中は細かくやればやるほど中華民国サイドがあかんやろ
何回日本人居留民虐殺しまわってんねん
盧溝橋なんてすぐ現地停戦してるのに現地停戦は認めないとかいう訳わからんこと言って継続したのは蒋介石なのに
その後なんで突然上海に飛び火したのか調べてみろ
蒋介石が戦争やりたかったんやで
何回日本人居留民虐殺しまわってんねん
盧溝橋なんてすぐ現地停戦してるのに現地停戦は認めないとかいう訳わからんこと言って継続したのは蒋介石なのに
その後なんで突然上海に飛び火したのか調べてみろ
蒋介石が戦争やりたかったんやで
42: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:22:01.46 ID:6f4ErH7Q0
石油沸いてない国がイキがったらアカンのよ
これに尽きる
これに尽きる
46: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:25:27.74 ID:dWWqVd+FM
昔から体育会系脳筋やからな
プライドだけは高い根性論だからアメリカと戦争することになった
プライドだけは高い根性論だからアメリカと戦争することになった
48: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:25:52.29 ID:h6xjYOeD0
もしも第一次大戦後、戦争反対国になっとったら
常夏の島パラオが今も日本の領土やったんやで？
沖縄行く感覚で、日本を脱出してビーチを短パンでおさんぽできたんや
常夏の島パラオが今も日本の領土やったんやで？
沖縄行く感覚で、日本を脱出してビーチを短パンでおさんぽできたんや
51: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:27:28.55 ID:/PWB20YZ0
>>48
もうちょい凄いメリット無いんか
もうちょい凄いメリット無いんか
57: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:35:02.41 ID:JhN+v9ry0
ヨーロッパが植民地競争しなければそもそも良かったのでは
60: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:38:27.32 ID:OmtCoT9E0
対華二十一カ条の要求の前まで巻き戻す
62: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:39:16.34 ID:y7vRvoUz0
身の丈に合わせてやってけば良かったけど今頃は韓国ともども赤化してただろうな
66: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:42:10.46 ID:mcSC9RMP0
今の中国ポジが日本になるだけやろ
極東の独裁国家
極東の独裁国家
77: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:53:27.47 ID:4YhGgSNqM
>>66
中国は今も内戦やろうな
中国は今も内戦やろうな
81: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 06:58:11.39 ID:y7vRvoUz0
いずれ中露に飲み込まれるよりましだったんじゃね
91: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 07:13:38.88 ID:bq4Rf1mra
負けたから戦後日本発展したとか嘘やからな
戦前から日本発展してたし太平洋戦争してなかったら今よりさらに発展してて核も所有してて外交でも強気な最強国家になってたやろな
戦前から日本発展してたし太平洋戦争してなかったら今よりさらに発展してて核も所有してて外交でも強気な最強国家になってたやろな
103: それでも動く名無し 2024/03/19(火) 07:29:32.02 ID:P0/8QaecM
戦わずして屈するみたいな形になるけど当時の国民がそれで納得するんか？
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
韓半島が日本領のままだから覇権国家になってた
憲法に陸海軍を明記し
強力な帝国陸海軍を保持し
高度国防国家を構築したのが間違いのもと
なにやら今どき
どっかの国が猿マネしようとしているような
北進したところでソ連に負けるよ
戦争しなかったらずっと発展してたはあり得るかなぁ・・・
当時はアジア人は猿扱いだったから猿のくせに生意気だと結局はどこかで潰されてそう東南アジアの独立も現代より遅れそうだし
強力な軍事力を持つと
軍部と権力者は使いたがるもの
初めは中国に対して
一撃で屈服させてみせるつもりが泥沼化すると
欧米列強がブロック経済で日本を追い詰めたから戦争はやむをえなかったと
景気よかったのに中国侵略で経済失速したのにデタラメな宣伝をしたあげく
引っ込みがつかなくなって一撃講和を目論む対米栄戦争のギャンブルに飛び込んだ
何やら海外派兵・軍拡で武力による威嚇をしたくなったどっかの国が
用もないの軍艦を台湾海峡通過させたり南シナ海まで軍艦・潜水艦を出張させたり
今度こそ本土決戦の夢よもう一度ですかな
>>4
今では韓国のお陰でアジア人がとてもクールになった、韓国に感謝しよう
華族制が残ってて、上級国民とおまいらの格差はもっと広がってただろうねｗｗｗ
当時は猿も
国際連盟の常任理事国になれたんですね
類人猿うよくんはよく知ってるね
なんで大陸で戦ってたのに海に出たん？
>>1
元々韓国は一時保護国だぞ、韓国人勘違いしてそうだけど自立させる迄限定で面倒見てただけ
今のような外国人・移民に対するアレルギーはなかったかもしれない
なぜ南進して東南アジアを攻めたん
自衛隊制服組さまが
米軍さまに再三要求してくださいました
台湾有事の机上演習で
中国が核使用を示唆したとの設定で
こちらから「核の脅し」をしろと
勇ましい自衛隊制服組さまが米軍さまに再三要求
米軍さまも自衛隊制服組さまの「口角の脅し」に屈して
お認めになられました
帝国陸海空軍自衛隊制服組さまマンザーイ
皇軍の大勝利でございます
>>12
ソ連に負けたからだよ
ドイツの快進撃に便乗して対米英戦争したからには
ドイツが英仏蘭のアジア植民地を奪う前に
日本帝国主義者さまが英仏蘭のアジア植民地を奪い取って
アジアのかいほうとやらをやらんとね
>>7
格差を維持するのに貴族制なんて必要ない
アメリカを見ればわかる
このサイトはWW2が好きだなぁ
どうすればノモンハンで日本が勝利できたの？
アジアのかいほうとやらを達成した暁には
朝鮮、怪腕は完全に日本にかいほうしちゃって
資源地帯の蘭印（今のインドネシア）も日本にかいほうしちゃってあげる
太平洋戦争を起こさなければソ連と再戦だよ
資源確保しないとね
軍部大臣現役武官制復活させた時点でもう回避は不可能
大陸でバンザイ突撃三昧に明け暮れる日々が続いたのかな
>>10
戦争起こしたのはシナとロシアに泣きつかれて理不尽な石油禁輸かましてきたアメリカやぞ
ってかその後朝鮮戦争やら文化大革命やらホロモドールやらに満州の盾もアメリカの戦争代理もなく巻き込まれてたらマジで日本人滅ぼされかねない
ってかそうなった朝鮮は国家滅亡して民族分断していまだに徴兵制卒業できてない
とりあえずインド落として西に進めるか
海軍とかいらない子だったな、予算のムダ遣い
すまん、あれは俺の勇み足だった
ドイツと協力しなきゃな、ヒトラーがソ連を攻めた時に挟み撃ちするか
中国にさえ勝ち目がなかったのに更にアメリカとも戦おうとする愚劣、何故判断できなかったのか、今後のためにも究明すべきだと思うヨ。
保守ごっこ大好きうよい子ちゃんの
橋本琴絵ちゃん
大東亜戦争はアジアの植民地解放を達成したんだってさ
なるほど
朝鮮という植民地の解放を達成してよね
別に戦争せんでも三・一独立運動で日本が撤退してれば達成できたんだけどね
>>7
他にも地主と小作人の関係や財閥まであったからな
格差が酷くて一億総中流やバブル景気みたいなのにはならなさそう
日本主導で世界統一を果たして今のアメリカのように落ちぶれているかもな
戦争回避は無理でしょう、
どうしもチャーチルやルーズベルトは日本を戦争に巻き込みたかったことは事実だから。
つくづく始め方も終わらせ方も最低の戦争だった
始めた理由も日中戦争が長引いて他国から干渉、制裁を受けて自暴自棄になりましたってだけだからな
中国との戦争に勝ち目がなくなったから
撤兵できずに対米英戦争のギャンブルに賭けたんだよ
中国を「一撃で屈服させてみせる」と陸軍は豪語してたのに
シッポ巻いて撤兵したら陸軍の面子は丸つぶれ
軍部と政府の首脳は右翼テロでころされちまう
それなら国民を犠牲にしてギャンブルに打ってでるほうが権力者には得さ
中国は欧米列強に狙われてんのに間抜けに内戦、その他周辺も欧米列強の植民地
なかなかに難易度高いよな
軍隊が終わらせ方をまともに考えたら戦争できるか
軍隊とは戦争が仕事
戦争しないなら軍隊は税金ドロボーで不要と言われちまう
終わらせ方をまともに考えて戦争できると思ってるのか
日米中露、まともに終わらせ方を考えた軍隊があったか
>>6
韓国のおかげでアジア人がキモくて醜くてヘタレのオカマというイメージになった
責任をとれ
後悔先に立たず
８０年もたって、あの戦争はまだ日本がしかけたことになってるの?
ヴェノナ文書の公開後、アメリカでもルーズベルトがしかけたことが常識になってるのに。
誰のせいなんだ? ＮHKか?
あの時日本軍が太平洋戦争を起こさなければ
韓国朝鮮系兵士の暴走でアジアの市民が大虐殺されることはなかった
本当の理由は増えすぎた日本人をいい感じに間引くチャンスと思っただけなんじゃないの
予想以上にキレられてゴメンで済みそうもなくなったから誰も責任取れずあそこまでに陥ったけど
そう考えたら人命軽視な思想も何だかしっくり来る
対米戦争なら戦争回避はできた
近衛文麿は天皇の裁可を得て中国からの撤兵を条件に
ルーズベルトと首脳会談をして日米高尚妥結のつもりでいた
ただ当時の日本は軍部が政府を無視して暴走することがあり
さらに軍中央を無視して現地軍が暴走することもあったので
ルーズベルトは近衛との首脳会談に応じなかった
日本が軍部を統制できない半無政府国家であったことが致命的だった
米軍に「核の脅し」を迫る自衛隊制服組を今の政府は統制できるだろうか
ヴェノナ文書とやらを
歴史学会に論文提出して検証してもらったら？
相手にされるシロモノだったら
また湧き出ておいで
>>36
戦争を始めるのも終わらせるのも軍隊ではないんですよ……本来なら
満州事変
天皇の統帥権を無視した完全な現地軍の暴走
本来なら軍帽会議で首謀者は死刑だ
だが結果の成功に軍中央も政府もきひよった
板垣も石原も軍法会議にかけられるどころか英雄になった
結果オーライの下克上がまかりとおり軍の統制は完全に崩壊した
これでは米英も日本政府をまともな交渉相手にできない
今の自衛隊も危うい
田母神元空幕長は極右、元統合幕僚長・河野克俊も極右雑誌の常連
小西議員に路上でののしった若手高級幹部もいた
今の自衛隊制服組も増長し米軍に中国軍に「核の脅し」を要求する連中
今の戦争知らず軍事オタクの岸田や石破、高市、小林に自衛隊の統制能力はあるまい
1928年、『不戦条約』で侵攻による併合を禁止、新たな植民地は認められなくなる
↓
1931年、日本による満州事変、『不戦条約』の主要署名国でありながら満州に侵攻し併合
↓
1935年、イタリアによるエチオピア侵攻、勝利するも『不戦条約』により併合は認められず
↓
1939年、ドイツによるポーランド侵攻、第二次大戦の始まり
↓
1941年11月、『不戦条約』違反により満州返還をハルノートで勧告されるが、日本は不戦条約の署名国でありながら全面拒否
↓
1941年12月、真珠湾攻撃、日本が宣戦布告なくアメリカを奇襲して太平洋戦争が始まる
帝国陸海軍は経済オンチ丸出しだった
世界恐慌から英米仏に先んじて日本は抜けだし景気がよくなった
高橋是清蔵相の大規模公共事業などの財政政策のおかげだった
首相候補にもなった宇垣一成も「産業は着々と興り貿易は世界を圧倒する」と当時を回想した
だが経済オンチの青年将校は二・二六事件で高橋是清を暗殺し
日中戦争まで起こして若い労働力を兵隊にして経済を失速させてしまった
独立が約束されていたフィリピンに侵攻した軍部も経済オンチで
フィリピン経済を無茶苦茶にして民心は離れ抗日ゲリラ狩りで110万人のフィリピン人をころした
マラヤでも日本軍は嫌われ英国軍が日本軍を倒して舞い戻ると歓迎された
「英国の植民地支配のほうが日本軍の軍政支配よりましだった」と
東条英機がせんそいうはんたいになるかなあ
仏領インドシナからフランス軍を追い出した日本軍
占領軍としての義務を果たさず
100万人を餓死させてしまった
占領軍として日本に来た米軍
昭和20年冬は食料危機による餓死者続出が懸念されたが
米軍は食料を緊急輸入して大量餓死を防いだ
それでもほざく橋本琴絵
大東亜戦争はアジア植民地解放の目的を達したと
独立を約束されていたフィリピン人の110万人の死者と家族を奪われたフィリピン人は
さぞ日本軍と橋本琴絵さまの独りよがりに感謝しておられるのでしょうな
ブラックマンデーの時点で詰んでるので
どうあがこうが敗戦国は確定
勝手に攻め込んで人ごろしするのが解放なら
中国軍さまに日本解放してもらってかまわないですよね
橋本琴絵ちゃんという
うよい子ちゃん
一番の問題は515や226の様な若い軍人のテロが怖かったので国の偉い人たちが正しい判断が出来なかった事だ。
戦争反対の山本五十六でさえ怖くて戦艦大和の中で生活していた。
仕方なく真珠湾攻撃を行い堂々と生活できる様になった。
首相も将軍もテロに怯えて無謀な戦争に突入した。
国のトップに立つ人は命懸けで決断すると言う教育が欠けていた。
戦後70年の安倍談話は
戦時中の日中戦争正当化の宣伝文句と同じ
世界恐慌で欧米列強がブロック経済に走ったから
持たざる国の日本が追い詰められて戦争に訴えざるを得なかったという宣伝文句
安倍はご丁寧に大日本帝国の歴史捏造の宣伝文句を恥知らずにも発信した
歴史の現実は安倍談話、すなわち大日本帝国の宣伝文句とは逆
ブロック経済に持たざる国日本が追い詰められたから戦争に訴えたのではなく
日本が中国に戦争をしかけたから英米仏より早く世界恐慌から脱していた日本が失速し持たざる国に転落した
実は1930年代半ばの日本は高橋是清の大規模公共事業などの財政政策で英米仏に先んじて布教から脱していた
首相候補にもなった宇垣一成は「産業は着々と興り貿易は世界を圧倒する」と回想している
だが経済オンチの軍部は高橋是清を暗殺し日中戦争を始めて若い労働力を産業からはがして兵隊にし
そのせいで好調だった日本経済は失速して持たざる国に転落してしまった
安倍談話は当時の政府のデマ宣伝に乗っかってデタラメな歴史改竄の談話を発信したアホ
信念を持って命がけで抵抗する者なら
高橋是清のようにころされている
将来を完璧に予測することなど不可能だから
とことん抵抗する者は共産党などごく少数だ
日露戦争だって伊藤博文は反対だったが
結果的に辛勝だったから
明確に反対した者は敗北主義者とののしられて政治生命を失う
だから権力欲のない共産党ならともかく権力欲ある政治家なら保険をかけて抵抗はしないもの
歴史の結果を知っている者が権力欲ある政治家に言っても通用しない
憲法など戦争を確実に止める仕組みが不可欠であるゆえんだ
>>48
東条が戦争を回避したところで
あの当時戦争反対派は暗殺される可能性が高いため
大臣や上級将校は戦争賛成を言わざるを得な状況。
昭和天皇でさえ暗殺対象だったからな。
>>51
＞勝手に攻め込んで人ごろしするのが解放なら
歴史的にそれを日本でやったのが中国人なんだよね。
台湾人が言う日本軍の方がマシだったという事が今になりよく分かる。
>>52
建造中の戦艦で生活してたのか？
>>48
総理大臣になってからは戦争反対だったよ
>>45
結果オーライは成功だろ
問題は結果も出せないのにやりたがる連中なだけ
斎藤実が殺されてなければワンチャン日米での戦争は無かった可能性
殺された後から一気に反米が高まったからな
有色人種にここまでの人権は無かったろうなとは思う
朝鮮内包したまま発展できるわけがない
100％別の何かで滅びた。
太平洋戦争なしなら
樺太の半分、朝鮮半島全部、台湾がそのまま日本領土やで。
熱いな。
２年半後に石油備蓄が切れて立ち枯れしますｗ
民衆が戦争反対の政府方針に抵抗→軍で鎮圧や！
>>4
現実のトルコやスペインがそうだったように
米英に詫び入れて戦争を回避しても経済面では米英圏から締め出されるので
経済状態はしんどい状態だったろう
朝鮮も維持できずに手放していたと推測できる
すべての要求を受け入れていたら日本国民の殆どが飢えて餓死者が大勢でるとは言われていたけどその辺りどうなん？
アメリカに歯向かわなければカダフィ。
アメリカに歯向かえばフセイン。
どっちみち詰んでた。