引用元：共産主義はなぜ失敗したのか？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1743551754/
1: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 08:55:54 ID:VRB1
「大谷を最低時給で働かせる制度」
そら上手く行くはずないよね
3: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 08:57:38 ID:xuo6
ちなみに技術革新で共産主義的な社会にこれから変わっていくが、だとしても連中みたいなのに権力握らせたらやばいわ
4: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 08:58:36 ID:2hnD
人間を過剰評価しすぎやね
5: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 08:59:37 ID:MXRf
200年後の人類「資本主義はなぜ失敗したのか？」
6: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:05:07 ID:2omR
実践するとアラが出るのは資本主義も一緒
ただ冷戦の軍拡競争による資源の消耗戦に粘り負けしただけ
ただ冷戦の軍拡競争による資源の消耗戦に粘り負けしただけ
7: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:08:15 ID:Rlam
ちなみにソ連や北朝鮮も共産主義を導入してから最初の十数年間程度は
他の資本主義国家よりも経済成長率が高くて繁栄してたんやで
他の資本主義国家よりも経済成長率が高くて繁栄してたんやで
8: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:11:01 ID:2omR
国の資源と生産力をバカみたいに兵器製造と軍隊維持に浪費し続ければ思想関係なくいずれ滅びるわな
9: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:11:12 ID:BTa1
抜け穴を探したり利用する欲が出ると破綻しちゃうんや
正しく機能すればそんな悪いもんでもないはずなのにな
正しく機能すればそんな悪いもんでもないはずなのにな
10: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:11:58 ID:JUSF
みんな働かないといけないのに金くれんし
12: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:13:34 ID:Msde
諸行無常やからな
共産主義や帝国主義の理想は長続きしないし理想通りに動かなければもう崩壊やねん
資本主義や民主主義は理想が続かないことを折り込み済みのやり方や
共産主義や帝国主義の理想は長続きしないし理想通りに動かなければもう崩壊やねん
資本主義や民主主義は理想が続かないことを折り込み済みのやり方や
14: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:15:01 ID:2omR
>>12
資本主義の前提も楽観まみれやん
資本主義の前提も楽観まみれやん
16: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:21:56 ID:QVSR
>>14
マルクスとかいうニートの戯言よりはまだ現実的やで
マルクスとかいうニートの戯言よりはまだ現実的やで
19: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:25:54 ID:2omR
>>16
思想家なんてだいたいニートやで
思想家なんてだいたいニートやで
72: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 13:55:49 ID:mBb4
>>12
現在は資本主義が失敗しとるから諸行無常やな
現在は資本主義が失敗しとるから諸行無常やな
13: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:14:58 ID:9HVw
「能力に応じて働き必要に応じてもらう」
というマルクスの言い分はニートだった彼の人生の正当化
というマルクスの言い分はニートだった彼の人生の正当化
「働くのが好きなやつだけ働けば十分な社会にしようぜ」
といってる
15: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:21:10 ID:iBkV
上の人間が腐るから人間には無理な制度なんよね
人間とかいう生き物がカスすぎるのが常に問題や
人間とかいう生き物がカスすぎるのが常に問題や
17: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:22:38 ID:9HVw
イーロンマスクの未来予測が当たれば
ロボットが全てを生産し人間は余暇を楽しむ世界がやってくる
（又は人類が滅びる）
ロボットが全てを生産し人間は余暇を楽しむ世界がやってくる
（又は人類が滅びる）
そこにアメリカ以外があるかは不明だが
18: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:25:11 ID:Gn9i
>>17
ロボット「もっと生産性を上げないと…せや！」
ロボット「もっと生産性を上げないと…せや！」
22: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:28:17 ID:BTa1
>>17
材料調達屋とメンテナンス技術者が過酷な労働を強いられるんやな
材料調達屋とメンテナンス技術者が過酷な労働を強いられるんやな
25: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:30:20 ID:xuo6
あとAIを搭載した準アンドロイドやけど、これ物凄い勢いで発達しとって、下手したら5年以内にはかなり普及する可能性も出てきとるで
27: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:30:47 ID:QVSR
>>25
20年前も聞いたな
20年前も聞いたな
51: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 11:24:50 ID:xuo6
>>27
実際に商品が出て来とるから今回のは絵空事とは違うで
実際に商品が出て来とるから今回のは絵空事とは違うで
28: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:31:01 ID:TmFo
人類には早すぎたんや…
35: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 09:42:35 ID:j7yv
能力によるんで大谷は3倍くらいの給料もらえるで
40: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 10:53:03 ID:PMGC
共産主義なら強制的に結婚させてくれるんやろか
41: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 10:54:19 ID:6vWN
>>40
それなら共産主義じゃなく宗教入れよ
それなら共産主義じゃなく宗教入れよ
42: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 10:54:48 ID:cjQP
マルクス自身が「あんなの鬱憤晴らしのネタで書いただけの書籍」って認めてる思想が上手く行くほうがおかしい
44: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 10:56:03 ID:PMGC
パラダイスみてえな国を作りてえって思ってくれるだけマシなんかなあ
46: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 10:56:29 ID:PMGC
今の自民党は搾取しか考えてないやん
49: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 11:11:56 ID:9xwd
共産主義がダメなのが理解出来ないのは共産主義者だけ
58: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 11:34:15 ID:GSFu
共産主義って人間が運用する前提ではないよね
60: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 11:42:11 ID:xuo6
>>58
ソ連型社会主義は悲惨な事になった半面、ＡＩと監視・管理技術の発達で
このまま行くと同じ体制に世界中がなる可能性が出て来てるんだよな
仮に私有財産制が維持されたとしても、生活の糧がベーシックインカムのみになったり
仕事がない為、国に割り当てられた仕事に従事するという形になった場合
結局、旧ソ連と同じで、国民の多くが生殺与奪の権を政府に握られる同じ状況になる
だからこの問題って結構深刻なんやで
ソ連型社会主義は悲惨な事になった半面、ＡＩと監視・管理技術の発達で
このまま行くと同じ体制に世界中がなる可能性が出て来てるんだよな
仮に私有財産制が維持されたとしても、生活の糧がベーシックインカムのみになったり
仕事がない為、国に割り当てられた仕事に従事するという形になった場合
結局、旧ソ連と同じで、国民の多くが生殺与奪の権を政府に握られる同じ状況になる
だからこの問題って結構深刻なんやで
63: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 12:09:22 ID:jJRR
共産主義では競争が存在しないからだめだったみたいな事を言う人はいるが
実際は成績が良ければその分配給の優先権などの報酬があったので競争はあった
実際は成績が良ければその分配給の優先権などの報酬があったので競争はあった
68: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 13:06:19 ID:UNXF
共産主義の駄目な所はトップにおる奴が拝金主義者やからや
74: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:02:13 ID:mBb4
今やどの国も出生率は２を割り込んでる
子供を産んで必死に育てるより、養育費を投資して寝てたほうがリターンが大きいアホみたいな制度のせいや
子供を産んで必死に育てるより、養育費を投資して寝てたほうがリターンが大きいアホみたいな制度のせいや
今の資本主義は「努力が報われない」制度なんや
一生懸命子供を産んで育てても、その努力が報われないから、出生率は低下する一方や
出生率1ではもう社会が成り立たないから、資本主義も遠からず修正を迫られることになる
努力して子供を育てた人には社会主義的にお金を撒くしかない
民主党が主張していた子供手当ては社会主義と批判されたが、
いまやそれが正しい政策なんや
75: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:02:32 ID:ms6m
中国の発展を見ると資本主義が正解
76: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:03:44 ID:GDS4
共産主義が問題というより共産主義者が問題なんやろな
歴史を見てると
歴史を見てると
77: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:04:21 ID:Yapc
中央の腐敗というか
富と権力の誘惑に負ける人間が多すぎた
富と権力の誘惑に負ける人間が多すぎた
79: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:04:58 ID:GIsY
北みたいなのがある限り幸せにはならん
別にアメリカは自由だがホームレスも大量におるからな
別にアメリカは自由だがホームレスも大量におるからな
80: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:05:43 ID:njWX
病院とか無料やったんやっけ
あとは買い物めっちゃ不便やし
そんなんばっかしてるからやろ
あとは買い物めっちゃ不便やし
そんなんばっかしてるからやろ
90: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:14:18 ID:UJju
努力するほど損する国に貢献したいと思うかね？
91: 名無しさん＠おーぷん 25/04/02(水) 14:14:48 ID:oWXZ
人間に欲がある限り無理や
コメント↑↓
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市場から競争を奪ったら衰退して当たり前やねん
「公務員」に経営センス皆無なんは日本政府見てても判るだろう
理想は素晴らしくても人間には扱えない思想
資本主義も失敗したからセーフ
スレチですまんのシン・ブツ・テン・セン氏の最近の書き込みがこちら
04/02 21:05 西側の奴隷やるより中国やロシアと仲良くした方が良くね コメ66.71.79
左翼は連戦連敗ですなwww
社会主義なんて、生物には合わないのさ🤭
いっひっひっ
共産主義でみんな貧乏になるか
資本主義で核戦争始めるか
どっちにする？
国民「おいお前独裁になってんぞ！交代しろ！」
習近平「はい！交代します！」
これが共産主義なんだが、不可能やろ？
>>7
どっちも貧富差で絶望するので
投票できる資本主義で多少の夢
分配元の上級共産党員が共産主義してないからじゃん
失敗も何も、やったことないからね。
>>5
社会主義もやったところは一か所もないからね。
社会主義って指導者が「賃金をもらって働いてる労働者」だよ？ プロレタリアート独裁っていうでしょ。
なんか浅い考えでニート説やたら言われるが学者なんか経済方面で当てない限りは今でも変わらんぞ
日本は愚かなことに博士毛嫌いされてきただろ
金銭欲、競争意識、格差、支配欲、インターネットがある現代社会じゃ無理だ
もはやアフリカやアマゾンでも無理
共産主義着では大谷翔平は生まれない
国家管理ということは官制経済だからな
官僚が市場を全く理解出来ないのは日本でもよく知られる所
しかも間違いを認めんられないからなぁ
ある程度は行くけどそこからは無理よな
失敗？大成功の間違いでは。まもなく日本が中国に乗っ取られる２０２７年を控えて中国独り勝ちの未来。
この勢いはアメリカも逆らえない、気が付いてないのは歴史知らずの平和ボケの日本人だけや
マジレスするなら、資本主義を経てもいないソ連がインターナショナルで支配的になって
マルクスが予言/想定した段階をこなさないままそのソ連式共産主義を資本主義諸国に正面からぶつけたせいだろうと
資本主義の害悪を民衆が理解した後に自発的に立ち上がるのが本来の道筋だったのに中間をすっ飛ばしたから砂上の楼閣になった
認めない限り失敗はない、資本主義アメリカが中国の工作活動で潰される。
>>9
選ばれた指導者達が核戦争を始めます
中国の日本自治区になれば
中国共産主義、万歳、万歳です。
今の自民党よりいいんじゃない？
資本主義から社会主義、そして共産主義に移行するという前提が間違い。
聖職者だって欲得でしか動かんのに、人間が平等なんて求めるかよって話。
自分に才覚がないから他人を引きずりおろそうなんて考えが人間の欲に勝てるわけがない。
そもそもソ連も中国も共産党員が特権階級の貴族制やからな。共産主義じゃない
ソ連で禁止されていたこと10選
1. 外国に渡航すること
2. 大学卒業後に自分で職場を選ぶこと
3. 居住地を頻繁に変更すること
4. 職に就かない
5. 政府を批判する
6. 外貨を売り買いする
7. 空手やボディビルをする
8. 不動産を購入する
9. 外国のラジオ放送を聴く
10. 外国のガムを買う
途上国に落ちぶれる日本みたいになりたくないね。
貧しいからやろ
本気でやると貧乏になり、経済的に発展させようとすると権力を失う。
支配者は保身の為に嘘吐き国家になる道を選んだ。
共産主義者は噓吐きしかいない。
日本型資本主義、観光立国日本。
ゴミのような日本。
自称貴族が横行するダメな制度
鼠講だからだよ
最後は最下層から順に干乾びて滅亡
しかし中国は日本より成功している
マルクス主義の理論的には、資本主義の到達点までいっていない国が共産主義を採用できるわけがない。
あとは計算問題だね。系s難問題をホオリ投げたのが資本主義でもある。
成功には能力が必要なのに報酬を与えないからやろ
自由が無さ過ぎ
有史以来、資本主義が失敗したことなど無いよ。
失敗してるのは格差を固定化した新自由主義
>>4
根拠早よ
>>31
＞なぜ中国経済は回復しないのだろうか。
＞2009年、リーマンショックのとき、中国政府は4兆人民元の財政出動を決定し発動した。当時、4兆人民元の財政出動によって中国経済の落ち込みが免れた。しかし、今回10兆人民元の財政出動が発表されたが、中国経済は成長に転じていない。その原因は15年前に比べ、今の中国経済の市場メカニズムが機能しなくなったからである。
＞習近平政権が発足してからの10年あまり、民営企業に対する締め付けが強化され、国有企業が再び市場を独占するようになった。結局のところ、市場経済の後退が中国経済の持続的な成長を妨げている。
＞しかし中国経済の減速は貨幣的な現象ではないため、いくら流動性を注いでも、中国経済を成長軌道に戻すことができない。根本的に問題を解決するには、抜本的な制度改革と市場経済型の政策を組み合わせて早急に実施する必要がある。とくに、外国企業と民営企業が安心してビジネスを展開できるように、法による統治を徹底することを約束する必要がある。
>>10
「分配してやるから俺の言う事を聞け」の特権階級による不平等社会が共産主義
トランプ労働党という世界の最先端
共産主義の理想形は原始共産主義
つまりポル・ポトが理想形であり成功例なのだ
資本主義も永遠に発展し続けて有権者にいい目を見せないと破綻する気の長いネズミ講な主義だぞ
>>31
ここにそんなこと書きこんだって、中国の衰退は止められないぞ。
貧乏と嫉妬が生み出した理論
そら神を否定するわな
>>17
中国は資本主義経済じゃん
社会主義ですら無い
トランプが共産主義的な何かを引き継いでいる
労働者のための党
上流階級を打倒せよ
気に入らない選挙結果は暴力で変えろ
事実より信仰が大事
自由貿易は敵
生産手段を取り戻せ
マルクスの予見した通り、最も資本主義の栄えたアメリカに生えてきた、共産党的な何かがトランプだろう
『図書』2023年12月号 目次 【巻頭エッセイ】柄谷行人「世界戦争の時代に思う」 より抜粋
・・・ かつてマルクス主義者は、国家の力によって資本物神を抑え込めば、まもなく国家も消滅するだろう、と
考えた。ところがそうはいかなかった。結局、国家が強化されたばかりか、資本も存続する結果に終わったので
ある。以来、マルクス主義も否認され、国家・資本は人間が好んで採用したものであり、今後も適切な舵取りさえ
すれば人間を利する、と信じられてきた。
現実に、資本も国家も暴威を振るっているのに、人びとは、自分たちの力で何とかできるものだと信じ続けている。
そして、ＡＩの発展によって、また宇宙開発のような新奇なビジネスによって、世界を変えることができる、という
ような「生産様式論」に終始している。しかし、生産様式が変わっても、国家も資本も消えない。現に、今世界戦争が起こっている。私がこのことを予感したのは、ソ連邦崩壊後であった。その時期、「歴史の終焉」が語られたが、
私は異議を唱え、二〇世紀の末に「交換様式論」を提起した。『帝国の構造』は、そこから国家の力を解明した
ものである。 （ からたに こうじん・ 哲学者 ）
無限のフロンティアがあるうちは資本主義は強い
しかしフロンティアに限りが見えると共食いを防ぐために嫌でも共産化せざるをえなくなる
そんな複雑な話じゃないだろ
人間は需要を予め知ることは出来ないから、作りすぎて余る商品と、作らなすぎて足りない商品が発生する
それによる損失を、資本主義では個人が背負い、共産主義では国家以上の単位が背負うという話なだけじゃないの
＞「大谷を最低時給で働かせる制度」そら上手く行くはずないよね
それをやったのはソ連で、そもそもそんなのは社会主義ですらない。
>>21
選挙も無い一党独裁で自由も国民主権も無いのに
日本人にとってデメリットしかないのに？
>>40
俺も真剣にやろうとしてたのはレーニンとポルポトだけだと思うが
「社会主義はそのうち昇華して共産主義になる」ってとこまではぜんぜんだったね。
いっさいの反論を封じて愚民のロボット化を始めた。
そもそもポルポトのあの小銃を抱えた子供らは労働者ですらなかった。
>>31
平等じゃないし計画経済じゃない資本主義経済なのに、何で平等主義の共産主義って嘘を言ってるの？
>>43
エンゲルスなんて「ブルジョア否定本」を売ってブルジョアになろうとしてるからな。
日本共産党のトップはいつも移動は最高級のシートに座るし。
憤慨ちゃんのバイブル的思想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>40
国中キリングフィールドにしたのに？
>>45
え？ すまんが、具体例を一つでもいいから上げてくれ。
>>45
日本語翻訳ツールのレベルが低過ぎる
やり直し
>>40
ポル・ポトに影響を与えた毛沢東は？
中国人口役１４億-=役人800万人医療費、その他色々免除
役人に成らなきゃ負け組やん
>>32
マルクスの資本主義の到達点って
資本主義者がつくった生産ラインが滞りなく順調に稼働し始めた時点だから。
そこを暴力で賃金労働者がのっとって所有者を蹴り出そうやって計画。
そんなにいつまでも待ってちゃ貧民は亡ぶ。
裁判所とマスコミと政治家が同じ組織って絶対腐敗するじゃん
バラバラにしても腐敗するのに
>>47
自由主義経済を止めて計画経済に移行するには、
資本所有者の「無条件解体」と、個人から「起業の自由を剥奪（主権の侵害）」しないと成り立たないから、実現するには「暴力革命」しかない
良いわけないだろ
>>58
毛沢東は自分自身で鎌をもって畑に出ることすらしなかったじゃん。
当時ソ連の子分だった東欧諸国が社会主義や共産主義に
また戻ろうとしない時点で終わっている
ロシアみたいな恐怖政治は嫌だろ？ｗ
>>63
逆らうものは文革でチの粛清
大谷どころかメジャーリーガー全員が別の仕事をしてても社会は普通に回るんで、「大谷を最低時給で働かせる制度」って例えはうまく無いな
日本共産党の幹部も中国共産党の幹部も大豪邸に住んでいる
共産主義を守らないのが共産党
>>49
社会主義って格差の無い平等な社会を実現すると言ってたんじゃないの？
平等主義って全員平等に「大谷を最低時給で働かせる制度」だろ
社会主義じゃん
>>10
(下層民が)能力に応じて働き、(上級が)必要に応じて受け取る
ちゃんと共産主義してるじゃん
一党独裁が教義にあるのと、社会が必要とする労働量が十分に小さくなっていない状態で行ったこと、多様性がうまれないこと、科学技術に伸びしろが膨大にある事が原因やな
逆に言えば、作るのに手間がかかる物については最高の物が作られたのでみんなが同じものや同等の物を持っているってレベルまで行けば共産主義は実現するわな
>>66
共産主義国で大谷レベルならたいてい亡命する
>>64
それは失敗だったことを証明するものであって、なぜ失敗したかを説明するものではないのでは
>>71
亡命されたところでメンツが潰れるぐらいでたいして困らんやん
中国も日本共産党も、
せめて「共産社会を目指してるフリ」くらいすりゃいいのに。
トップや幹部が早朝に自転車こいで赤旗を各家に配達するとかさ。
ひとはそれを見て感化されるんじゃないの?
「あ～頑張ってるなあ さすが共産党。ブルジョア全否定してんなあ」って。
そういうとこよ。 君らがペテンに見える理由は。
「現実的じゃない」とかの言い訳は聞きませんから。
>>72
恐怖政治が好きなのか？
>>62
それは革命を急いだレーニン一派の考えやろ
マルクスは資本主義の成熟と共に資本家の中から自然と革命は起こると言ってる
冷戦終息以降、欧州や日本で急速に進む高負担高福祉の大きな政府志向こそまさにマルクスが提唱した本来の意味での共産化のたいげんよ
>>73
そのメンツこだわるのが共産主義国だろ
>>62
普通選挙制度がある国なら暴力革命はいらんやろ
選挙で移行が出来ないよう工作がされた結果として暴力革命が起こったのなら、それはベターな選択となるわな
>>64
一つの資源産業にイゾンシテルモノカルチャー経済だとどうしても独裁依存になりやすい
結局、資源産業を一つの企業に抑えられて安い賃金で働くか、独裁者に委ねて分配してもらうかの二択なんだから
>>77
拘るのと困るのとは別やし
>>70
社会主義では、そこのレベルに到達できないから無理だな
与えられた役割こなしても評価する仕組みが無いからダメなのではと思ってる。
>>79
その二択でも大失敗だしな
>>70
戦時向きやな
ソ連からT34やAKが生まれたのも納得と言える
共産主義者は、平等な社会を実現すると言っているが、
やる事と言えば、
能力のある者、努力する者を「冷遇」して彼らの労働価値を「搾取」し、
怠け者には、力量以上の賃金を提供するという、労働価値の不公平な「優遇」移転を行う。
（平等主義だから怠けていても格差が在ってはならないので、賃金を平等に貰える）
これじゃ、誰も真面目に働かない。
社会主義の全ての国の経済が失敗した原因がこれ。
だから永久に共産主義社会とやらは到来しない。
しかも管理すると言ってる連中が国民から権利を取り上げ「不平等」な特権階級になっている。
平等主義を唱えること自体が諸悪の根源である事を、いい加減理解すべきだ。
>>80
国家治安警察に監視されてるのにか
>>81
移行するとしたら、修正資本主義から私企業撤退による主要産業国営化の時代をへて制度としては経済的自由主義であるが実質的に共産主義って状態になるって流れやろな
>>74
タダ働きさせられてるアカい年金爺さんなんか悲惨だしな
>>84
戦争は純粋勝つ巨大な消費活動で労働力が大量に必要となるんで、国民のモチベーションが崩壊しやすくて共産主義を維持するのが困難になるやろな
共産主義を維持するためには、日々の労働を社会的欲求や自己肯定感を満たす程度の低強度にとどめる必要があるだろと
>>75
恐怖政治うんぬんについては前半と無関係だから筆が滑ったものとして無視したほうがええやろ
>>86
独裁者がこだわるのと社会が困るのとは別問題やろ
独裁者がこだわると社会がとばっちりを受けるという問題はあるけど、それは社会主義共産主義ではなく独裁政治の問題やし
>>91
その社会主義共産主義国が独裁政治になるのが問題だろｗ
>>92
社会主義共産主義イコール独裁政治になる理由がないなら、そこを問題にするのは不適切だろな
先にいっておくけど、「これまでできた社会主義国家は全て独裁だった」は理由にならんよ
社会主義国家であること以外に独裁化の要因があったら理由として使えないので、そこの証明がまず必要
支配するか騙すかの違い
富を独占する側か搾取される側か
民主主義は肥大して枯渇して破綻する
資本主義も今現在ヤバい定期
>>3
社会主義の崩壊と資本主義の崩壊を両方見れた我々は歴史の証人になれたわね(白眼
完璧な共産主義の実現には無限の資源と滅私奉公する公務員が必要だからな
後者はAIとロボット技術の進化で何世紀か後には実現するかもしれんが、無限の資源なんてSFレベルで宇宙開発が進まない限り不可能だから、実現不可能な制度なんだよね
>>93
メンツの話はどこ行った
資本主義も共産主義も行き過ぎた権力者の欲が崩壊させる
結局そういう支配層の欲望がコントロールできないと何やっても上手くいかない
例えば独裁政権でものすごいカリスマが運営してたら１代は上手くいくと思うでもあとが続かない
宗教を使うにしても創始者がカリスマならやはり最初は上手くいくかもしれんがやっぱり次代が欲望に勝てないと崩壊する
人間に野心とか過度な欲望があるかぎり完璧なシステムなんてないと思う
法案を決められる議員と一般大衆が同じ給料で我慢できる訳が無いやん！！そりゃあ、機会が有れば自分の給料は特別にして行くさ！！で、結局格差だらけになってしまうわな！！
(´・ω・`)
>>93
>これまでできた社会主義国家は全て独裁だった」は理由にならんよ
共産主義国を抜くなよｗ
日本政府や議員は自分らの利権と増税ばっかりで19世紀の資本家みたいだよ
>>102
選んだのは国民だしな
>>12
この世界に共産党と社会党がある限り、実現はともかく、宗教として残ってるだよ。
アカはみんな違反認定して刑務所送りがいい
>>7
北朝鮮と韓国なら、強制収容施設ないわ、スマホ使えるわ、インターネット神って
思う資本主義ほうが、マシやな
>>24
指導者の悪口を広場で口に出すことないぞ
>>31
タイの中国製ビルみたいに簡単崩壊する建物しか国内ない中国が成功はお笑いネタかな？
>>35
資本主義は民主主義があるからある程度まともなんだよ。
民主主義なかったらとっくの昔に資本家に奴隷なったよ
アライさんはおもうのだ。
富を一部の人にあつめてお金を回して、大多数の庶民は暮らしがきつくなる収入ぐらいでまわしてるこの状況って、共産主義となにがちがうのだ？
プロパガンダ要員のマルクスが広めた嘘だからだよ。
>>79
「独裁者に委ねて分配してもらう」？
独裁者は分配しないよ
支配するだけ
権力者を入れ替える仕組みがない。選挙がいかに有効に機能しているかが判る話。
>>112
この前の衆院選挙なんか与党過半数割れで政権交代の
チャンスなのに立憲がアホすぎて笑う笑う
日本共産党みたいな連中が絶対的な権力を持ったらどうなるか分かるだろ
北欧は成功しているので、ロシア人がアホなだけかと
平等な社会はイノベーションが起きないので成長しないからだよ
共産主義は成功も失敗もしてないよ。
実現してないから。
未だに社会主義を共産主義だと言ってるのがいるんだね。ｗ
>>117
１００年こねくり回しても共産党は大失敗だけどもな
>>115
社会主義で共産主義じゃないだろ
どれだけ魔改造しても共産主義は崩壊する定めだ
AI「失敗したのは共産主義ではありません 人類です
上に立つヤツが自分の事しか考えない銭ゲバしかいなかったから。
>>103
金に汚い帰化人が議員になったからだよ。
選挙権なくて残念だな
DSが搾取してるから
>>117
実現しない事自体が欠陥の証拠
非現実的だから実現しない
永遠に実現しないよ
>>122
つまり国民全員が感情が無いロボットなら共産主義が成功すると言うか？
まぁ、真実だなｗ
弱者は強者から施しを受けても感謝しないからな
今の日本だって地方の連中は中央に感謝しない、
公金チューチューしてるサヨクは国に感謝しない
これじゃうまくいくはずがない
公金チューチューしてるのは自民党なんだよなあ
政党助成と企業献金の両方欲しいですって虫のいいこといってるし
国民の税金から多額の助成を受けてるのに感謝も示さない
共産主義がヤバいに決まってんじゃんw
国民が働かなくなる。共産党員が無敵だから不正する。
この社会的コストが重すぎる。
資本主義は別にヤバくなりようなんて無いんだよw
通過を使った取引の昔ながらのやり方ってだけだから。
主義主張なんて何もない。
資本主義の中でヤバいのは銀行中心主義的な要素が入ってるもの全部だ。解りやすくいうと国際金融が牛耳ってなんかやってる奴全部ダメ。あ、そういう意味では共産主義もこれに入る。国際金融の中で特にダメなのはロックフェラーとゴールドマン・サックスが落ち目だからもうダメ。
悪事を行い軍隊と石油利権を使ってもうけるビジネスモデルに拘りすぎてメディア産業も信用を失って儲からなくなった。結局社会コストが大きすぎるんだよね。もうネットで嘘がバレちゃうし、ネットで一般人を騙して黙らせるなんて出来ない。
何でこんなことになっちゃったかと言えば、中国人を共産主義で奴隷にして儲けようとしてもうまく行かず、莫大な投資をしたら共産党員が不正で横領した挙げ句、借金を踏み倒されたから。中国人なんか仲間にしたから裏切られた。そもそも悪いことして儲けようとするから落ち目になるんだよね。
>>4
成りすましの荒らしガイ.ジはもちろん、本物も何か別の意味でヤバそうだったが
(『情報』を扱うものに最低限(根幹)必要だったスキル(利他性等)…とは……この約50年間の国内の変化やその方向性やそのまとめ…とは…人を育てる…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…人が変われるのは…気づき…(方向性)…説…時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…え…あの…ず…(方向性)…とは………
(オカルト…(方向性)…とは……課題解決への第一歩目は…認識…そして一番重要なのも…認識…説…)
…2…地底人…？…水道管等の水漏れ等々で陥没…？…(方向性)…とは……
(陰謀…(方向性)…とは…)
…1…3つの巨大な宇宙船が…？…スーパーセル…？…(方向性)…とは…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
(よくなっていく…(利他性等)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…国会…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)………
(人々や世の中や世界は…(利他性等)……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…のみかた…(方向性)…とは……
(時を重ねる毎に…(利他性等)…)
…1…あの…(方向性)…とは…
(『情報』の本質は方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……みちしるべ…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…国家犯罪…せいとう…自民党…(方向性)…とは…公明党…(方向性)…とは…連立政権…(方向性)…とは……せんきょ…(方向性)…とは…公安…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…同じ…かち…かん…(方向性)…とは…がんばる…(方向性)…とは…免疫力等…(利他性等)…とは…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
科挙制度がいいぞ。暗記力テストじゃなくて、政策論文書かせたらそいつが思考力が高く指導者として有能かだいたいわかる。世界帝国で千年続いたシステム舐めんな。
(作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
外部からの批判を受け付けないから
>>10
貴族が共産党に変わっただけの階級社会だからな
>>31
中国は共産主義国家じゃないぞ。
というか、いまだに共産主義国は成立したことすらない。現状、将来共産主義国になるための社会主義国の時点で足踏みか、失敗を認めて経済は資本主義化してる。
>>109
その一部の人を追い払って、金をみんなで分け合おうぜってのが共産主義。
>>126
理想としては、国民全員が覚醒した聖人になって成立する制度。
次善の策としては、国民全員が統一した意思に従うロボットなら成立する。
>>117
社会主義と共産主義の違いが分からんな
マルクスが作った適当なホラ話だろ
分かるなら教えて
>>139
じゃ、共産主義って無意味って事だろ
>>133
「指導者として有能」が分かった所で意味は無い
そいつがスターリンや毛沢東みたいに悪意に満ちてたら終わりだ
>>135
選挙制度も無い一党独裁だから、外部からの批判を受け付ける必要すら無い
現実に、文句言う奴はポアしてるだろ
>>141
あなたが「宗教は無意味だ」って感じているならその通り。
悪は常に失敗する。
バカは失敗を欧米のせいにして、欧米の工作を妄想し、いもしない欧米のシンパ探しのために数千万をサツガイ。
全ての結果とは、自らの行為により生じる。五歳でもわかる道理。それを共産主義者は理解できない。
スクラップ屋のチャイナ人社長に聴いたら、今はネットの普及で役人への賄賂がダイブ減ったけど、役人とのお食事会が増えたから参加しないと情報貰えないから大変だよと愚痴てった
共産国は役人は天国なんだわな
>>140
共産主義は、国民が労働者であり資本家であり政治家でもある。
自分の能力に応じて働き、必要な分だけ報酬を得る…と謳っているシステム。
現状、共産主義を標榜している政体は、そういう共産主義を目指すために人民を導こうとしている社会主義国でしかない。
そして未だにどこの国も共産主義にたどり着けていない。これを「成功も失敗していない」というのは、ミスリード通り越しているような気がするけどね。
だって、生産やインフラが、追放された錬金術師かなにかのチートパワーで支えられてる国で、人間が完璧超人にでも進化しなきゃ成り立たないもん（笑）。
共産主義は有名でも、そもそもの内容自体が不明で、意味、構造、定義、何もない妄想。
これが当然なのは、共産主義をうそぶいたマルクスの資本論自体がすべて嘘であり、剰余価値などなく、パクリベース+変造の労働価値説など話にならず、最終的には格差が生じる（資本主義の矛盾）からとかで市場自体を否定し（否定を否定しているが、生産手段の独占など明らかに市場を否定している）、そのうえで価値論（経済における価値とは人間にとっての価値、意味あるもの。つまり価値を評価できるものは人間にとり価値があるということ。つまり市場が価値を測る尺度たりえ、市場以外で数多いる人間の価値を総体的に測るもの存在しない）。また市場なくして、価値もなく、価値なくして、貨幣も意味を持たない。
>>76
「資本家の中から自然と革命は起こると言ってる」は 嘘という事が分かりました
彼の理論において革命は労働者階級（プロレタリアート）によって引き起こされるとされています。
マルクスの重要な著作である『資本論』や『共産党宣言』において、革命は資本家階級による搾取に反対する形で、労働者階級によって起こるべきものとして描かれています。
特に『共産党宣言』では、マルクスとエンゲルスは「労働者は自らの解放を目指して団結し、資本主義の矛盾から革命的な変革を起こすべきだ」と述べています。
この「矛盾」とは、資本主義が持つ経済的不平等や階級対立のことを指しており、資本家階級の利益が労働者階級を犠牲にして成り立っていることに対する反発として革命が起こるとされています。
でした。
マルクスのロジックは、資本が社会的矛盾（階級、格差）を生み出すから、暴力（革命）で階級の劣位にあり経済で格差がある労働者（プロレタリアート）が資本を破壊（生産手段の独占）とある。
経済の捉え方が第一に誤り。
経済とは基本成長しない（通説が誤り）。成長しない経済においてロジックはとたんに破綻し、つまり成長しない経済とはロジックも法則もなく、経済とは言わない。マルクスにおていは一切言及がないが、前提にある経済の存在を当然とするが、そのようなもの（ロジカルな経済原則）はもともとない。
社会的矛盾という考えが特に間違い。
社会とはそもそも暴力により成立しており、これは数千年にわたる歴史、いや数万年まえから新石器時代の遺跡など、先住民のミナゴロシの上に成立している遺構多数。その暴力による、支配、隷属が社会の基本的構造（隷属に入れたものはまだ幸運、権力から見放された市民は定期的に餓死（封建時代人口は産業革命までほぼ変わらず、ローマ時代からくらべて、減少すらしている）。）。それが産業革命で餓死からほぼすべての人間が生存（隷属）できるようになったということ。つまり社会的矛盾とは、社会（権力）がすべての人間を支配、隷属できるようになったということ。社会の矛盾ではなく、社会の基本に戻ったということ（市民社会というものは嘗ても今も成立したことはない）。
その他は、子どもでもわかる似非ロジックであり、資本とは市場の補完機能として初めて意味がでてくる（利子、量的操作、戦争による需要の増加など経済が成長しているわけではない、高度なインフレにより減価）のであり、そもそもが信用創造などというトリック、その他はバクチ以上のものはなく、市場そのものの価値に比べ経済的に意味はなく、資本自体が悪をなし、階級を作りだし、格差を作るのではない。
階級とは経済の停滞が生み出すもの。格差とは非経済による反射的効果、つまり経済がないことを指す。この経済とは何か。経済とは市場の取引を前提とする市場の拡大であるが、市場とは技術の飛躍なくした段階で停滞し、反射的効果（経済波及効果）を喪失し、信用はダブつき、需要は低迷し、供給は壊滅的となり、ロジカルな性向を喪失する。
経済とは、技術の飛躍による波及効果が拡大し、未知の市場が生まれそれが限界まで拡大する期間のみ、法則性を持つ。他のいかなるものも経済ではない。共産主義に至っては初めから経済を破壊する行為。非経済、自滅を意味する犯罪行為。
学問の通説、大学での欧米だけの翻訳をそのまま再構成するゴミ知識、義務教育に至っては全部嘘。