引用元：岸田「核武装など議論すらすべきではないこと」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651184485/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:21:25 ID:9NXN
いや議論くらいしろや
議論した上で納得の上、持つ持たないって判断すべきやろ
議論した上で納得の上、持つ持たないって判断すべきやろ
2: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:21:42 ID:0Fh4
そうやね
4: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:22:21 ID:9NXN
ワイは核武装すべきではないと思うがね
7: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:23:34 ID:TAaf
>>4
うわ左翼だ
うわ左翼だ
9: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:24:09 ID:9NXN
>>7
右翼や左翼関係なく核武装すべき事由がないしリスクが高い
右翼や左翼関係なく核武装すべき事由がないしリスクが高い
10: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:24:26 ID:TAaf
>>9
リスクを聞こうじゃないか
リスクを聞こうじゃないか
22: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:27:28 ID:9NXN
>>10
まず北朝鮮に核廃棄させる根拠がなくなる
スパイ天国と言われ、スパイ防止法すらない日本で核兵器を持つとその情報がそのまま東側にながれる
そもそも専守防衛なのに核兵器を持つと「大量破壊兵器を持ってるから攻める」というアメリカがイラクにやった口実と同じ事を中国ロシアにあたえる
まず北朝鮮に核廃棄させる根拠がなくなる
スパイ天国と言われ、スパイ防止法すらない日本で核兵器を持つとその情報がそのまま東側にながれる
そもそも専守防衛なのに核兵器を持つと「大量破壊兵器を持ってるから攻める」というアメリカがイラクにやった口実と同じ事を中国ロシアにあたえる
24: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:28:01 ID:TAaf
>>22
アメリカと日本は同盟国だぞ
アメリカと日本は同盟国だぞ
25: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:28:34 ID:TAaf
>>22
核武装したインドは攻められたか？
核武装したインドは攻められたか？
5: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:22:51 ID:TAaf
ちなみにどうゆう意味の「核武装など議論すらすべきではないこと」って言う意味や？
6: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:23:31 ID:9NXN
>>5
どういう意味もなにも考えてすらいけないことって意味やろ
どういう意味もなにも考えてすらいけないことって意味やろ
8: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:23:50 ID:TAaf
>>6
そらダメやな
そらダメやな
11: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:25:24 ID:LnNo
緊急時に原発を発射できるようにしておこうや
15: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:26:08 ID:TAaf
>>11
原発は大人しいウラン使ってるからまともに使えん
原発は大人しいウラン使ってるからまともに使えん
16: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:26:09 ID:lUIZ
いや核は持てよ
23: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:27:39 ID:lUVS
したリスクの方が高いやん
核武装しようとした国の落ちぶれっぷりよ
この国なんてちょっと制裁されたら終わるで
核武装しようとした国の落ちぶれっぷりよ
この国なんてちょっと制裁されたら終わるで
28: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:29:02 ID:lUIZ
日本再起の唯一の方法
①円安を利用して国内産業を盛り上げる
②核武装して軍事力を上げる
①円安を利用して国内産業を盛り上げる
②核武装して軍事力を上げる
これだ
40: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:33:17 ID:oSNa
そもそも自衛隊は軍隊かどうかですら無駄に議論してるというのに
非核三原則ぶち破って核武装なんかしたらエライ事やで
まずてめえの軍隊作ってから運用しろって話やね
非核三原則ぶち破って核武装なんかしたらエライ事やで
まずてめえの軍隊作ってから運用しろって話やね
41: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 07:35:44 ID:9NXN
>>40
ネガティブ運用とポジティブ運用があって自衛隊はポジティブ運用しかできないからほんまに使えんらしいわ
ネガティブ運用とポジティブ運用があって自衛隊はポジティブ運用しかできないからほんまに使えんらしいわ
自衛隊が自衛のために人を殺した場合、軍法ではなく刑事裁判にかけられるのもあかん
51: 名無しさん＠おーぷん 22/04/29(金) 08:40:17 ID:sIZ4
まず作るとしてどこに工場作るんやろ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
言論の自由とは議論によって理解を深めるモノだけどな
議論もしないから理解も深まらない、思考停止だけ
核兵器と言う物が存在してる以上議論は避けられ無い
永久戦犯国の日本は核兵器保有を禁止されているから議論するだけ無駄です
北朝鮮はすでに保有国
インドもパキスタンも
そういやインドパキスタンへの制裁なんて、非常に限られてたなあ
レンタルでもいいのよ
サウジアラビアとアメリカとの合意が成立した約1日後に、このスレッド🫵🤣
日本という国の、世界に対する影響を、Jap は考えろ。Washington は Riyadh の要求に応じたが、東京はそれをまねできない。まあ、すでに原子力発電所は列島にあるが。
1965年時点にはすでに、日本に核兵器は持ち込まれるのがデフォだったしなあ
海に核兵器を落っことすドジをした軍艦が、その後ドジをする前からの予定通りに日本に帰港したこともあったし
>>3
（昭和）在日韓国朝鮮人＞＞＞（平成）来日中国人＞＞＞（令和）来日ベトナム人
犯罪数や凶悪犯罪はこんなものだ。
年間件数としては現在のベトナム人犯罪の倍以上だったのが2005年あたりの中国人。
それより多いのが半島人
>>7
非核三原則なんて、初期から大嘘なんだよねえ
「by キンペー」か？
言論弾圧はやめろ。
日本は先進国から貧困大国に転落した
今後は防衛費が捻出できなくなるから、核保有も検討すべき
ロシヤ連中のプウチン
うちの腐ったピカ売ったろか？
使えもしない兵器を口実に税金を上げられたら堪ったもんじゃない
通常兵器を減らすという論法も、核全ベットの弊害をフルシチョフが証明したから出来ないし
>>13
普通にめっちゃ使えてるやん核兵器
ロシアが核持ってるからNATOは介入できないし、
ウクライナが核持ってないから侵略されてるし、
北朝鮮が核持ってるから侵略されないし、
撃つばっかりが使うということちゃうで
>>3
永久戦犯はあっても永久戦犯国なんて言葉はありましぇーん
>>15
A級戦犯はあっても永久戦犯国なんて言葉はありましぇーんの間違いでした
>>12
インドから買うだろうね。ロシアから買っても良いが、
ロシア政権首脳陣は対等に接しないから非常に面倒。
>>3
永久奇襲犯だろ
>>14
いざとなったら撃ってくるという怖さがある国が持つから抑止力となるのであって、戦後80年近く国際的な信用を積み重ねた日本が持っても意味ないよ
イギリスはフォークランド紛争で一歩も引かなかったし、フランスもそう。
どちらが良いか正しいかは一先ず置いておいて、日本はそういう武力に頼った解決を行わない国だと認知されてるから
>>8
禁止なんてされて無いぞ
非核を国是にしてるだけだぞ
国是に拘束力はゼロだぞ
>>1
1960ド・ゴール仏大統領は「核の傘」のインチキを見抜いて核武装したので
日本はトランプ共和党政権のうちに核武装すべきだ
それはバイデンの米民主党政権等が被団協にノーベル賞を贈呈したように、日本の核武装に絶対反対だからだ、
>>20
追記
国是にした時の軍事バランス
ソ連 10
アメリカ 20
中国 2
日本 1
議論は大賛成だけど、2度も核喰らったからこそ世界に核廃絶を訴えてきた日本も方針転換するんだねって利用される可能性は真剣に考えた方がいいぞ。俺が中国とかフランスなら、ほら見ろよ、あんだけ核廃絶を訴えてた日本もやっぱりこっち側の話になりつつある、って宣伝に使う
>>18
トランプもネタにしてたが、そんな事気にするなって事や。
日本も核爆弾くらい持つべきだよなwww
反対する奴は粛清して良いと思う🤧
>>16
>>A級戦犯
実は、A級戦犯と言う言葉も無くて、これ新聞テレビの造語であって
正確には、a)級戦犯、です
核兵器詰んだ米軍が入港したりしたりしてたじゃん
議論するも何も事実上核武装じゃん
核の傘って言葉遊びだよ
核武装といい変えろ
三発目が市民の頭上で炸裂したら、長崎が三番手に格下げですね。
起きない事が長崎の願いですね。
キャリアのトマホークは400発備蓄予定だから
あとは弾頭だけだな
>>19
根本的に勘違いしてるな
核兵器を使うタイミングとは国体が脅かされたときなので、「撃ってくるという怖さ」とか「信用を積み重ね」とか関係ないよ
日本本土や日本の政体が脅かされた事態になっても、「日本が撃つ怖さはない」「日本は攻撃しないという信用があるから撃たない」が成立するわけがない
核兵器も所詮は只の兵器
所有に聖域は無い
必要と認識するなら所有するべき
>>29
追記
アメリカはトマホークから全ての核弾頭を外したらしいが廃棄はしてない
日本の核武装って意味なら、議論の最初にIAEA離脱と、NPTとかの条約は期の話をしないと始まらない。
刑法で犯罪だと規定していることを、刑法が改正されないまま議論しても意味ないだろ？
>>33
そんなことは、保有の宣言と同時でええねん
>>34
それは最悪の手法。保有したってことはIAEAの査察・国際機関をだまして、保有と同時に離脱ってことだよな？
離脱してやるよりひどいわ。。。これ、制裁地獄で日本消滅だわ。
>>33
このサイトには珍しく理屈がしっかりしたレスだね
>>27
良くも悪くもそうだよな
外交的脅しが出来るのに何もしないで敵を増長させる無能政治家連中…
欧州でエアコンの所有を否定するのと
似ている何人も猛暑で亡くなっているのに
エアコンを否定する愚かな行為
核兵器も同様
自国の防衛に必要ならば
配備も当然
馬鹿に付き合う必要は無い
>>39
> 欧州でエアコンの所有を否定するのと
パリの一部地域は法律によって、エアコンの「室外機」は景観上設置できない。
つまり、必要なら法律・条約から見直せってことだよ。
>>32
単にトマホークの使用時は
占領行為とセットだから
残留放射能が邪魔で
占領行為の障害になる為
戦略的判断
そういえば、福島にトリチウムがたくさんあったね
同時に発生するデューテリウムと合わせると、純粋水爆の原料が揃ってしまう
起爆するかしないか不明な水爆ってのも、外国からみた脅威度は面白いことになりそう
必用なら持つで良いんじゃないの
軍事のヤジロベーのバランスとって平和が成り立つわけでようは究極のカウンターウェイトが核な訳
核でやっと釣り合うなら核しかなくなるしそうでなければ未だ要らないって事になる
米軍込みでのバランスだから米軍が手を抜き始めたら考えなきゃだわな
>>33
いいや違うね
核保有の是非議論をまず行って、議論の結論として保有が決まったら、離脱をするんだよ
IAEAは離脱する必要すらないがね
NPTに引っかかる点以外は同時進行で進めても構わないくらいだ
>>40
ドイツではもっとアホ
20日間我慢すれば良いって
法律で規定されている手術室では
エアコンがあるが
一般病室にはエアコンが無く
看護師が病室で熱射病になる患者の
対応に苦慮している
げんしばくだんがおちると
ひるがよるになって
人はおばけになる
>>42
トリチウムの分離・濃縮は極めて高精度の技術施設が必要
T2で存在しても空に飛んでいくので、T2O (H2O)の分離になるが、質量数H2O=18, T2O=22。
質量差4を分離って意味だと、U235, 238の質量数3を分離できるが、
軽すぎるんで、、、別の技術が必要。
>>35
何も騙した要素はない
制限を課す団体からの離脱は、制限を超える直前でなんら問題はない
>>42
フクシマのトリチウムは極めて微量だよ
タンクの処理水100万トン以上に含まれるトリチウムを、トリチウムだけ取り出したら数グラムしかないくらい
>>42
核融合炉が実用化すれば
トリチウムは燃料になるんだけどねぇ
消費税なんか議論さえしないといったのに上げた国だからな、ほんと日本は恐ろしイ。
>>30
核抑止の信頼性（credibility）というのは結構議論されているテーマだよ？
日本自身は国体が脅かされたら核を撃つと決めていたとする。
侵略国は日本は国体を脅かされても核を撃たないと考えたとする。
この二つは両立する。核の最大の利点である核抑止が成立するには「怖さ」が必要なんだよ
ペケってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国工作員の声だけが大きい
>>47
軽すぎるだけではないな。
H2O, D2O（重水）、T2O（トリチウム水）は、
化学結合として、水素結合が成立するから、分離が困難（余計なエネルギーがいる）
原子爆弾の爆発における温度は、
爆弾の内部や発生した火球、地表面など測定する場所や時間によって異なり、
中心温度は100万度を超え、爆心地の地表面では3,000〜4,000度に達しました。
詳細な数値や情報は広島市公式ウェブサイトや長崎原爆資料館で確認できます。
>>56
広島のリトルボーイ(ウラン型)、長崎のファットマン(プルトニウム型)も20－25kt。
今は、100ktくらいが使用するならという戦術核の普通で
1Mt(1000kt)になるのも戦略核としてはふつう。
そんな事より国民を騙して業界団体みんなで中抜きチューチューしようぜ
核兵器どころか通常戦力も日本には不要だ
>>52
両立しない
核の使用は厳密に核ドクトリンにのみ従って使用するからこそ意味のある兵器で、だからこそそんな両立はあり得ない
そしてどの保有国の核ドクトリンは、国体が脅かされた際に「半自動的に使用」するものとなっている
だからこそ抑止力足りうる兵器なんだよ
「撃ったところで国益に繋がらないから～～」などという血迷いごとを一切無視して、配備すると決めたときから核ドクトリンに従って撃つことを決めているからこそ今のある兵器
>>60誤字修正
×そしてどの保有国の核ドクトリンは
○そしてどの保有国の核ドクトリンも
×今のある兵器
○意味のある兵器
>>45
明文化・条文化してない20日間はそのうち25日・30日と真夏日の期間が延びる仕様。
我慢する期間が延びただけだ！！！！
>>50
核分裂の燃料のごく一部が、管理不行き届きで副産物としてトリチウムを生んだだけなのに、
そんなゴミが核融合の燃料として十分な量があるわけないじゃん
トリチウムがある！！って話をまに受けて、その量がクッソ微量なのを気にしないのは何なのか
議論なんてとっくに終了
結論は核廃絶
さっさと核兵器禁止条約を批准しろ
日本が核保有するような世界なら
世界中に核拡散して
いつでも核戦争が起きる状況
核テロも起きる
>>63
トリチウムは、質量数3しかないし、T2かT2Oでしか安定しない。
T2はヘリウム並みで軽くて飛んでなくなる。T2Oを濃縮しても電気分解でもしないとT2が取り出せない。
>>64
各派拡散してる状況だよ？
インド、パキスタン、イスラエル、北朝鮮
NTP（原初の核保有国は認知・無視）それ以外はダメ。すら参加・脱退する国がある。
日本も核を持つなら、それくらいはやって見せる必要がある。
>>61
君の感想じゃなくてエビデンスを持ってきてくれる？
アメリカ国防技術情報センター（DTIC）/ 空軍大学が発行した、国防技術情報センター（DTIC）登録論文https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA532375.pdf
この論文によれば核抑止の信頼性には能力だけでなく「報復する政治的意志」が不可欠と論じている。
敵が「アメリカは核を使用（employment）しない」と確信してしまうと核抑止の信頼性は崩壊すると明確に書かれている。
ペンタゴンの21世紀による核抑止という資料にも、米国の核抑止力は敵対国が米国に「報復の『疑いのない意志（unquestionable will）』がある」と認識しているからこそ効果的であると明記している。
俺が言っているのは日本にはそう言った「怖さ/信頼性」が無いってこと。
領域侵犯されても弾一つ撃てない。日本上空をミサイルが飛んでいっても抗議しかできない。
この状態で核を撃つと言っても口先だけと受け取られるよ
もう亡くなってしまわれたが、昔「日本は核武装すべきでは？」と主張した保守系の議員さんとメールで議論した事がある
自分は反対の立場だけど、相手次第では意義があると言いたい
>>67
いや、そもそもの核抑止の考え方そのものの話なんだが？
「合理的に考えたら負けるから反撃しないかもしれない」という考え方が一般化すれば、核抑止そのものが崩壊するので、
核保有はすべて、核ドクトリンに従い、自国への重大な攻撃に関して、核による反撃は疑わない。これは大前提だよ
政治的意思というのは、撃たれた後に柔軟に核で反撃するかしないかという判断する余地の話ではあり得ないよ
保有し核ドクトリンを策定する時点の話でなければ理屈が成り立たない
改めて言うが、自国への重大な攻撃に対して核ドクトリンに反して核による反撃を行わない想定なんて、どの国も行わない
>>67
つーかまともに読みかけて損した
修士論文じゃん
>>69
エビデンスは？
俺はペンタゴンやDTIC登録論文を持ってきたよ。
君の想定する一般常識で語られても真偽の確かめようがない。自分で綿密に自説を立証するか、何らかの信頼性の高いエビデンスを持ってきて
>>70続き
一応読んだ
つーか、核による反撃は信じられてこそって話なんだが、
これはあくまで同盟国への攻撃に反撃すると信じられるか、などには使える話であって
自国への攻撃ならこんな修士論文を持ち出すまでもなく、核ドクトリンに従って反撃すると決めてるし、そうでなければ抑止力が失われるので異論を受け付ける気すら起こす余地はない、って結論にしかならんわ
>>70
名も知れない君よりは信頼性があるってことよ
>>72
日本には核ドクトリンは存在しないし、一度も核実験や実戦を行っていないんだけど。
この様な核ドクトリンを作りました！と宣言しても実績が無ければ意味ないでしょ
「日本は核兵器保有を検討していて、米国と議論を重ねています」
と、なるだけで抑止力が発生する。
>>70
そう言うキミはもっと信用性のある論文からの引用しなきゃいけないんじゃない？
時の政権が核武装して核を打てる構造を作れるなら核武装しなくてもいいくらい色んな武装が出来るっての
>>76
論文ってマスターやドクターよりも、何を引用しているかの方が重要でしょ？
少なくとも俺は著者の肩書きで論文の内容を判断はしないけど。
>>11
日本が貧困大国？
貧困国というのは物価が下がりつづけるのな。
>>73
いや、たかが修士論文だが、内容は真っ当で認めているよ
そして、この論文を持ち出すのは少し的外れなんだよ
とどのつまりこの論文を単純化すれば
「核攻撃されたからといって核で反撃したいと本心から思えるようなケースばかりではないけれど、だからといって反撃するかどうか分かりません（状況しだいです）と言うと抑止力が失われるので、そんなことを言わずに相手には反撃があると信じてもらえるようにしないといけない。そこにパラドクスがある」
ということだ
だからこそ逆説的に、自国への重大な攻撃ならば、これはもう問答無用に核で反撃はされるということなんだよ
同盟国に攻撃されて核で反撃というのならば、信じてもらうために工夫がいるので、この論文にも意味が出てくるが、
こと自国への重大な攻撃に対してならば逆に、核反撃は当たり前ということ
>>78
正気で言ってる？
修士論文が何か分かって言ってる？
卒論に毛が生えた程度とまでは言わないが、たかが学生の意見のひとつであって、アイデアや理屈に見どころがあれば引用もしようという程度のものだよ
ちな、私はこの論文にけっこう同意した上で言ってるが
>>74
核ドクトリン通りに実行した実績なんて、どの国にもないわ
そして、自国への核攻撃への核反撃するという核ドクトリンを、疑う国などない
核ドクトリンに反して核反撃をしないという想定で動いた国など、1カ国も存在しない
>>81
それは専門分野の違いだろうね
俺の専門はジェンダー論だけど、フーコーが好きでよく調べるんだわ。
その中でも俺が好きなフーコー研究者である重田園江先生はドクターでは無いが、日本では彼女抜きにはフーコーは語れない。
みんなが集まる分野ならマスター/ドクターで選別するのも合理的ではあるのかも知れないけど、それは普遍的な事では無いよ
議論なんて無知な人間がやること。無知だと自覚して過去に出尽くした考えを学べばいいだけ。今さら新しい考えなんて出てこない。核は核で人類を破滅させる覚悟を持った者だけが持てる、非常にコスパが悪く、置き場所にも困る引き取り手のないゴミ。
>>75
抑止力なんて幻想。核持ったら尖閣に誰も来ないとでも？竹島から不法占拠者が立ち退くとでも？
撃てないんだから誰も恐れない。
>>80
『逆説的に、自国への重大な攻撃ならば、これはもう問答無用に核で反撃はされるということなんだよ』
別に俺はソコを否定してないでしょ？
否定してるのは
『核ドクトリン（問答無用での核報復）がある以上、相手はそれを信じるはずだ』
という前提だよ。
冷戦でアメリカがソ連が西ベルリンを攻撃したら核を使うと言って、ソ連が本当にニューヨークを危険にさらしてまでベルリンのために核を使うのか？と疑ったのは有名な話だろう？
その前提を疑わないなら、なぜ冷戦期に大論争になっていたんだ？
核兵器を作ってる暇があったら他にもっとやることがあるとは思うね
>>82
それをエビデンスとして示してよ
君がそれを知ってるということは、何かの資料に書いてあったんだろう？
俺はそれを見たことないから真偽を判別するためにも教えてくれ
議論もするなは流石に行き過ぎと言うか、なーんか隣国のスパイの暗躍がぷんぷんすんだよな。
戦国時代に身内を刃物で殺されたから未来永劫刃物は持ちません
>>86
いや、まさにその話をしていて、
同盟国への攻撃への核反撃の議論ならば反撃しない可能性を取り沙汰できる余地があれども、
自国への攻撃への核反撃の議論ならば反撃しない可能性は「どの国も行わない」と私は言ってる
繰り返すが、核保有国に対して、核攻撃その他の国体への重大な攻撃を行って、核による反撃を行わない可能性を検討してる国などない
核反撃しないかも！という想定をする国などない
繰り返すが、
核反撃しないかもしれないという想定で動く国などない
同盟国への攻撃への反撃とは根本的に話が違う
>>91
『核保有国に対して、核攻撃その他の国体への重大な攻撃を行って、核による反撃を行わない可能性を検討してる国などない』
この言葉が正しいかどうかを俺は知らない。
君がそう考えるに至った何らかの資料があるはずだろう。そのエビデンスを教えてくれと言ってるんだが？
君の主張は、引用元が何も示されていない前提から結論を導いている様にしか思えない。
俺は「Credibilityが重要」という点については資料を示している。
君は「自国防衛ではCredibility問題は存在しない」という点について資料を示していない。
>>88
いや、根本的な話だよ
核抑止は、核による反撃があると思われるからこそ発生する
そして反撃しない可能性なんて、自国への攻撃以外など反撃しない可能性を示唆する要素あってのこと
先の論文も、これが大前提なのくらいは分かるだろ？分からないか？
自国への重大な攻撃なら核反撃する
引用以前の大前提なんだがね。1+1=2の論拠を出せというと逆にものすごく複雑な論文を引っ張ってこないといけないのだがね
>>92
君は「Credibilityが重要」という点については資料を示していないし、
私は「自国防衛ではCredibility問題は存在しない」と主張していない
>>94
『とどのつまりこの論文を単純化すれば
「核攻撃されたからといって核で反撃したいと本心から思えるようなケースばかりではないけれど、だからといって反撃するかどうか分かりません（状況しだいです）と言うと抑止力が失われるので、そんなことを言わずに相手には反撃があると信じてもらえるようにしないといけない。そこにパラドクスがある」
ということだ』
自分で言ったことを翻さないで欲しいな。
『自国防衛ではCredibilityは必要』とは証明していないが『核抑止にはCredibilityが必要』だと俺は資料で示して、君も認めた。
君は『自国防衛ではCredibilityは存在しない』と主張していないのか？
なら『自国防衛でもCredibilityは存在する』と言いたいわけ？はっきりさせて欲しいな
>>38
なんでもかんでも政治家を叩いてさえはいいというものではない
>>93
その大前提の存在を立証しないで核抑止は成立すると言われても、それって貴方の感想ですよね？しか言えないよ。
少なくとも俺の知る限りでは核抑止の論文では『その前提を置くならば核抑止は成立する。よって、その前提を成立させるために努力する必要がある』というコンテクストで語られているのであって、君の様に無邪気に確実に成立すると主張する物は無いと思うよ
ここを見ているだけでも議論の必要性を感じる。もっと広い空間で議論すべきだな。
持ってる国で傾いてるのは核が原因じゃないだろ
核を撃って、タヒぬのは対立する国のなんにも関係ない市民だろ？
まあ、それで溜飲が下がるって、バカだろ？
核を撃って、タヒぬのは対立する国のなんにも関係ない市民だろ？
まあ、それで溜飲が下がるって、バカだろ？
核を撃って、タヒぬのは対立する国のなんにも関係ない市民だろ？
まあ、それで溜飲が下がるって、バカだろ？
物理的にするイミはまったくないと言うかデメリットのほうがデカい
だがやる、というブラフを外交に使うのはありやで
議論したら核は持たないといけないよねって話になるから都合が悪いんだろ。
パヨチョソってのは自分達が気に入らない事は「抹殺」するんだよ
何故なら脳が幼児レベルで発達が止まってるからね
>>83
好き嫌いの話かよ
議論すらするなってのはもう化学じゃないな、宗教だわ
核兵器を持たないなら持たないで
核シェルターや迎撃ミサイル、放射線の防除対策とか議論しないとダメだろ
いらん事して戦争起こして滅ぼされた過去を見るにアホには破滅願望があるとしか思えない
底辺のアホほどギャンブルが大好きでヤニカスだったりするもんな
アホってどこかに金落ちてねえかなとか平気で口に出すんだよ
そういう連中に限って移民とか左翼が大嫌いで高市とか参政党が大好きで
決まって憲法改正とか核武装とか言ってる
コツコツと積み上げるみたいな事が出来なく常に一発逆転を狙ってる
アホが多数派になって日本は衰退してる訳だ
>>104
先行者が少ない分野では肩書きなんてほぼ無意味と言ってるんだよ
>>97
証明などいらないよ
数学で言うところの公理だから
公理に証明はいらない、定理だったら証明がいる
>>108
それは君が言ってるだけじゃん
その証拠を出してくれと言ってるんだよ。
君が読んだ本や論文の中の、公理だと記述している部分を引用してくるだけだ。簡単だろう？
何のエビデンスも無く匿名で主張だけしてるのは学生のメモ書き以下の信頼度だよ
いつの時代の話だよｗ
頭20年前から止まってるんじゃないの？ｗ
いまは普通に議論されてるじゃん。
そんで核武装論者が普通に論破されてるだけ。
そんで自分の都合の良い結論にならないので
「議論が尽くされていない！」って言い張ってるだけだろ。
>>109
現に主要各国が全て「核保有国が核攻撃を受けたら核で反撃する。しない可能性は想定しない」のだから、公理というのは全く正しい
これに異論を唱えたければ、違う世界に行くか机上の空論だけにしとけ
ユークリッド平面上で三角形の内角の和が270度になる可能性を叫んでるようなものだぞ君は
そもそも議論しようとしてる連中がそもそも経済制裁されること触れない時点でさぁ
議論じゃなくて核武装ありきなのよな
スレタイみたいな連中と同レベルの知能
>>110
一時は日本の核保有容認したトランプ発言もそれ以降はダンマリで
米国務省も結局は日本は現状維持でって公式に言ったのにどうやって入手する気だよｗ
>>75
アメリカが許さないのにどうやって持つ気なんだろうなｗ
>>54
ほーら言い返せないと左翼ガー中共ガーばっか
どうやって保有するんだか言ってみなよ
アメリカですら容認してないのに
>>114
順序が逆
核兵器を持つ意思がないのに核兵器を持つことを正式に許すというのはあり得ない
持つことが既定路線になって初めて、持つことを許す、となる
当たり前だろ、反対国からの無駄な批判を避けるなら
新たな核兵器保有国をアメリカ含め国際社会が認めてない
今まで北朝鮮に批判してたことの多くが矛盾する＆北の主張が正当化される
入手ルートがアメリカから買うくらいしかないがアメリカは日本に現状維持求めてる
NPT違反で日本だけ経済制裁されないように世界を説得する交渉材料や状況がない
↑
核保有論者はこれ全部無視してるよね
>>109
殴ったら殴り返されることをみんな想定する、ということに証明はいらないよ
同盟国が殴られたとき殴り返すのは核抑止においても成り立つか、ということは議論になり得るし証明が必要な場面もあり得るが
>>85
来たからナニ？
顔真っ赤にした報道官がギャン鳴きして嫌がらせに中国船がいつもより多く来る【だけ】だろ？
竹島は不法居住者募集してるそうじゃないかw
いつまで居座るつもりか知らんが未払いの土地使用料でケー国滅亡だなw
>>105
そりゃ中国にとって最大の脅威だからな。
>>114
チー国の頑張り次第♪
武力による現状変更を頑張るとアメリカのハードルが下がる。
>>118
だから、そのエビデンスは？
核抑止論は君が考えたのか？違うだろう。君だって何らかの本なり資料なりで学んだはずだ。
抑止力＝能力×信頼性
これはキッシンジャーが提唱した物だが、少なくとも核抑止全盛期の冷戦時であっても信頼性は必要だと言及していたということ。
これは同盟国に対する核の傘だけに適用される概念だと言うならば、それを立証しているエビデンスを示してくれ。
君の考える常識だったり自明の理だったり合理性だったり、そんなのは検証のしようがない。
Q.日本が議論した場合の答えは何ですか？
A.核兵器保有やむなし
Q.世界が許さないと思うのですが
A.丁寧な説明をします
Q.では議論させません
A.それは助かる
Q.どういう意味ですか？
A.・・・
Q.あきらめたのですか？
A.保有しました♪
>>117
盆暗核倶楽部の利権を守りたいだけ、制裁猿なら止まるなら良いが核ミサイルの照準されたら交渉になる
>>112
制裁された所で能力を構築する気の国には宣戦布告でもしないと保有阻止出来ない
>>120
しょっぱい利権の為にNPT核保有国は世界中に自国民の生命を撒け
核抑止の基礎となる非人間的巨大な恐怖を具体的に実証して見せたのは日本で
よって日本は核保有はできても
核兵器の使用はできない
核の傘に守られているうちは原則持たない方向、核の傘が失われたら自前での保有も排除しないみたいに今後の世界情勢の変化に合わせていくつかの方針を（公開するかはともかく）決めておいて欲しい
水面下の決定すらなく核の傘が消えてからの議論開始という形だとしたらそれでは遅い
議論したら核武装は絶対必要って結論に行き着くからな。
日本を貧困弱小国にしておきたい経団連財務省自民党みたいな連中は議論すらしないわ(笑)
日本国憲法第21条 言論・出版・集会・結社の自由
議論くらいしてもいいんじゃね？
かと言って核武装すればいいと言っているんじゃないよ、ただ”議論すらすべきではないこと”で他者の言論の自由を封殺しようとている事が可笑しいと思う。”自分”は議論したくないというのもOKだ。
それとも核廃絶論者は憲法21条を改憲して言論の自由を削除するのかな？
ついでも9条2項も削除したらどうなのよ。
日本を核の炎で清めたい
１９６０年代に核武装は極秘に議論してるよ
その当時は現在の状況下ではデメリットが上回るとして核武装は否定されている
今後は米国の核の傘への低下が続くと予想されるから、日本の核武装の確率は向上することはあっても低下することは無いだろう
まぁ日本の前に韓国が核武装するだろうけどね
そうすりゃ日本も核武装することになる
>>132
1960代だと核オネストジョンとか核ナイキあたりの核シェア話っすかね～
まあ断って当然っすなと言う感想しかない、あれは最終自爆戦術ですわな
わいは現代においても核シェアは止めて欲しいと思ってる勢(アメちゃんの言いなりやん定期)