日本人が想像する中世ファンタジー→剣と魔法でモテモテ

引用元:日本人が想像する中世ファンタジー→剣と魔法でモテモテ

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1736119029/

1: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:17:09 ID:xayu

西洋人が想像する中世ファンタジー→ドラゴンが飛び回り厄病と圧政でそこら辺に死体が転がってる

なぜなのか

3: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:18:03 ID:iZS9

和ゲーと洋ゲーやとほんま雰囲気違うよね
8: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:18:52 ID:xayu

>>3
洋ゲーファンタジーは大抵人が死にまくって空が暗くて世界ヤバい話ばっかやな
4: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:18:13 ID:xayu

中世エアプ西洋人「ろくに風呂もないのにこんな美少女がおるわけないやろ」
6: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:18:37 ID:UMNF

金髪美少年が大剣振り回してるの北欧人が見たら笑うらしいな
11: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:20:30 ID:pi0P

日本は時代劇ファンタジーつくれ
14: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:21:10 ID:47dX

>>11
暴れん坊将軍かな?
18: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:23:57 ID:zNHG

>>11
鬼武者
15: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:22:08 ID:Cm6u

だいたいがドラクエのせい
16: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:23:14 ID:xayu

>>15
キッズ向けのファミコンに出してしまったせいでRPG=子供が世界を救う話になっちゃってるよね
RPGの本場はPCなのに・・・
22: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:25:14 ID:z4IW

西洋の中世ファンタジーの代表作ってなに?
27: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:26:51 ID:xayu

>>22
ダンジョンズアンドドラゴンズ
40: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:36:03 ID:zgSj

>>22
skyrim
43: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:37:31 ID:kCsJ

>>22
トールキンの指輪物語
スカイリム
バルダーズゲート
ダンジョンズ&ドラゴンズ
ウィザードリィ
大体このへんかな
45: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:38:36 ID:z4IW

>>43
サンガツ
なんとなく想像できたわ
23: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:25:17 ID:2H6Z

フロムやろ
29: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:27:14 ID:ctoF

中世ヨーロッパは実はうんぬんって言われてもどこの国だよってなるんよな
32: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:28:03 ID:xayu

>>29
基本ドイツやろ
実際ドイツはTRPGとテーブルゲーム大国だし
53: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 08:46:27 ID:kYXI

海外の中世は暗黒時代やから
57: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 09:03:15 ID:5xRz

中世の中途半端な発展具合がファンタジー要素取り込みやすいんかね
59: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 09:05:41 ID:H3v6

てか
海外のファンタジーって異世界に転生しないような・・w
69: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 09:33:39 ID:hgLH

そう考えるとダクソってすげえよな
76: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 09:39:17 ID:H2M1

ビジュだけ西洋風になった時代劇なんだよね
日本人は結局こういうのが好み
77: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 09:40:14 ID:ZLyG

やっぱあっちからするとツシマなんかはジャパンファンタジーみたいな感覚なんやろなあ
84: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 09:42:05 ID:ZLyG

黒悟空の大ヒットでまあ増えそう中華風は
90: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 09:47:14 ID:ZLyG

正直ファンタジーとかごり押しでも面白ければええんや!の最大手な気がする
91: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 09:49:06 ID:xayu

>>90
不勉強でツッコミを入れられても「ファンタジーだから」で逃げられるからな
都合の良いところは王道ファンタジーってことでパクって、都合の悪いところはファンタジーという言い訳で逃亡ができて便利すぎる
92: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 09:51:00 ID:ZLyG

>>91
面白さを重視するべきゲームならそれはそれでいいと思うわ
歴史小説とかそういうのでそのスタンス取られたら流石にきついけど
102: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 10:00:17 ID:n44u

ウィザードリィの影響やろ
104: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 10:00:34 ID:ldDe

まず日本人のはピカピカコスプレみたいな衣装がダサい
そこが外国人製ファンタジーとの最初の差
121: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 10:10:22 ID:Y6Cs

お前らの想像する中世ファンタジーってただのなろうだからな
127: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 10:12:59 ID:LaU7

ヨーロッパ風なのに一神教を感じないの違和感ある
128: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 10:13:16 ID:T18h

ドラクエとかにも由来してるし
何となく魔法が出てきて、王様や貴族がいて
教会やダンジョンがあったり、魔物がいたり

なろうファンタジーのよくある認識ってこの程度やろ
独自の要素を入れてる作者もおるが

135: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 10:17:29 ID:JRi2

なんか壁で囲ってる城塞都市みたいなの多すぎよな
137: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 10:17:54 ID:xayu

>>135
実際そうしないとゴブリンとか入ってきちゃうやん
148: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 10:23:02 ID:lyty

おとといの暴れん坊将軍みてこんなん江戸風じゃないと言ってるようなもんか
吉宗の息子がレイピア振り回していた時はたまげたよ
長崎という設定は便利や
154: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 10:28:02 ID:ZLyG

作者によるとしか
279: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 11:03:53 ID:pqo6

ちな日本人が想像する中世ヨーロッパのイメージは実際は中世じゃなく近世の方に近い
282: 名無しさん@おーぷん 25/01/06(月) 11:04:38 ID:k9D9

まぁ中世でやると厳密に鎖帷子だけになりそうやししゃあない

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コメント↑↓

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  1. 1. 名無しさん ID: —

    異世界転生ものアニメ飽きた

  2. 2. 名無しさん ID: —

    作者がゲーム脳すぎてすぐにスキル取得して無双したがる

  3. 3. 名無しさん ID: —

    ナーロッパも現代厨二病アニメも脳汁が出ない
    SFに回帰するのもなんだかな

  4. 4. 名無しさん ID: —

    スレ主?なろうとか好きそうw

  5. 5. 名無しさん ID: —

    近代日本で恐らく初めての異世界転生無双モテモテ日本人勇者様の話は普通に工ロとグロと死体に満ち溢れてたよ
    作者?富野由悠季っていうんだけど(

  6. 6. 名無しさん ID: —

    ウケるなろう小説の作り方↓
    読者が想像しにくいオリジナル要素はなるべくはださない、読者が理解しやすいよう既存のRPG作品などの設定をそのまま持ってくる(レベル、既存のモンスター(ゴブリンやオーク)、ギルド、ステータス)

    要はドパガキ向けに作られたショート動画みたいなもんだなと思った。

  7. 7. 名無しさん ID: —

    サバイバルできなくて魔物に襲われる以前に死ぬよな

  8. 8. 名無しさん ID: —

    逆に日本人が和風ファンタジー作るとどこか暗さが出るんだよな
    やっぱりヨーロッパ中世(の悲惨さ)に対する解像度の低さなんだろうな

  9. 9. 名無しさん ID: —

    まあ一応擁護しておくと魔法があるだけで大分文化も違うと思うぞ
    生活魔法みたいなのがあるだけで、現代並みのインフラの一部があるようなものだしな
    仮に綺麗な水が魔法で比較的簡単に手に入るなら、衛生環境が大分マシになる
    土魔法とかあれば治水が相当楽になるだろうし

  10. 10. 名無しさん ID: —

    >>1
    漫画、アニメ、ゲームにも各々適応年齢と謂うのが設定してあってだなw ラノベで満足できなくなったら名作と呼ばれる古典小説、更にはニッチなジャンルにステップアップするのだよ。

    絵本や幼児向けのアニメを幼児期以降は見向きもしなくなるだろ?ラノベでもメジャーを狙わなければ大人でも満足可能なすごい作品が有りはするがな。

  11. 11. 名無しさん ID: —

    >>2
    ご自身でお書きになれば宜しいのでは?

  12. 12. 名無しさん ID: —

    ナーロッパなんかでも時代劇とかいうやついるけど全くわからん
    1ミリも共感できん

  13. 13. 名無しさん ID: —

    >>10
    オリジナリティのある作品が数多くあるのに、限られたアニメの放送の枠に似通った異世界転生ものが多く占められてることに飽きているのでは?

  14. 14. 名無しさん ID: —

    >>13
    商業デザインの多くが似たり寄ったり、近しい流行に収まるのと同じ理由では?アニメだってスポンサーの意向は無視出来ませんからねw

  15. 15. 名無しさん ID: —

    >>8
    無限の住人とか

  16. 16. 名無しさん ID: —

    魔法はイメージだ ←最大の手抜き要素
    書割世界でわちゃわちゃするだけが目的ならこれでいい
    たまにまんま現代技術の書き直しをやっててなにがしたいのか判らんようなのもあるが

  17. 17. 名無しさん ID: —

    スカイリム風のファンタジーゲームの乗り物が自動車だと有り難いンゴ

    (´・ω・`)マッスルカーを乗り回す女騎士とか最高や
    (冷静)

  18. 18. 名無しさん ID: —

    まず日本人の考えるファンタジーって中世じゃなく近代ベースだからな。
    出発点からして西洋とは違う。

  19. 19. 名無しさん ID: —

    まあ異世界物なら取材とかしないでも
    見よう見まねで作れるからな
    ゲームやアニメばかり観ながら作ると
    真似された同業者から、同人屋と言われて嫌われる

  20. 20. 名無しさん ID: —

    >>1
    原典は100%ドラクエだぞ
    世界観がそっくり

  21. 21. 名無しさん ID: —

    ここのパヨってる高齢発達障碍者たちには理解できないと思うけど、
    海外のゲーム制作会社が日本の歴史に関連したゲームを作るとおかしいように
    日本のゲーム会社が西洋の歴史に関連したゲームを作るとおかしくなる
    歴史観や価値観と言うのは各国で大きく違うので、そもそも無理がある

  22. 22. 名無しさん ID: —

    ☆On The Train
    ってオープンワールドゲームが、
    素材集めて列車を補強して移動するんだけど、戦闘要素も有ってオススメ
    (現時点だと当作品のデモ版ソフト配布中)

  23. 23. 名無しさん ID: —

    >>12
    日本に限らんが「時代劇」には大なり小なりファンタジー要素が潜む。完璧な時代考察は不可能だし、再現の際に作者や制作者の思い入れが混じる。

    例えば中韓の時代劇は理想を詰め込んだファンタジーだし、日本の戦後時代劇には自虐史観が混じる。米国の西部劇だって欧州の古典だって作者や制作者の理想から逃れられない。よって共通項が多く存在する事になる。

  24. 24. 名無しさん ID: —

    街は腐臭とうんこ臭くて食べ物は粉に挽いた小麦粉は領主や貴族行き庶民は雑穀混ぜたお粥
    肉も祭りの時にしか食えん、衛生環境終わってるからすぐ疫病蔓延、ちょっと毛色変わってると村八分か叩き殺される、こんな楽しい欧州中世時代にファンタジー混ぜたらそりゃおもろいだろ(爆笑)

  25. 25. 名無しさん ID: —

    >>2
    ドラゴンボールは修行を経て強くなっていったけど、今やタイパコスパの時代か…

  26. 26. 名無しさん ID: —

    『ペケセルク』

    日本人のガッツはキンぺハンドにあだ名す勇者として日々悪魔(売国奴)と戦うwwwwwwwwwwwwww

  27. 27. 名無しさん ID: —

    日本人は現実を直視出来ずファンタジーに生きてる
    だから不都合な事は全て見ないふりでスルーする事が得意

  28. 28. 名無しさん ID: —

    マッチョが剣で宝と女を手に入れる
    転生者がスキルで名声と女を手に入れる

    大筋ではそう変わらんよ

  29. 29. 名無しさん ID: —

    >>26
    旧ソ連諸国ではベルセルクは我々の歴史を描いてると言ってるらしいよ。

  30. 30. 名無しさん ID: —

    >>28
    ハリウッドもボリウッドも変わらんw 剣と魔法が銃や格闘に変わるダケだからなw

  31. 31. 名無しさん ID: —

    異世界転生が流行ったのは、多くの若者がリアルの現実社会に希望を見出せていないのもあると思う。

  32. 32. 名無しさん ID: —

    >>29
    ミッドランドやチューダーが出てくるから、世界観としてはイングランドが正しい!

  33. 33. 名無しさん ID: —

    ネット通販でシャンプー仕入れて売って大儲けとかね。

  34. 34. 名無しさん ID: —

    >>5
    バイストンウェルシリーズなら転生ではなく転移だけどな(最後は転生するパターンもあるけど)
    ダンバインだと主人公は言うほど無双もしてないしモテモテでもない

  35. 35. 名無しさん ID: —

    >>33
    だって異世界人臭いんだもん

  36. 36. 名無しさん ID: —

    >>23
    水戸黄門や暴れん坊将軍要素なんかあるか?
    1話完結なんかまず無いし権力振りかざすのも見たことねぇわ
    女さん用のはよくやってるが
    文章の方ではよくあるのだろうか

  37. 37. 名無しさん ID: —

    >>8
    和風ファンタジーをわざわざ書くような人は志高めな感じだよね
    そういう真面目な人は中世の暗黒面から目を逸らす事が出来ないから必然的に暗くなる

  38. 38. 名無しさん ID: —

    >>28
    でもマッチョの恋人は大体ババアだよね
    日本の作品みたく中年のおっさんが転生して未成年と付き合う話なんて皆無じゃん

  39. 39. 名無しさん ID: —

    キアヌ・リーブス主演の「47ronin」はドラゴンと魔女が出てきたり2mもの大男が闘技場で主人公とバトルしたりと赤穂浪士のファンタジーとしては秀逸だったよな

  40. 40. 名無しさん ID: —

    日本の異世界転生ものって、せっかく異世界に転生したのに金稼いでばかりだよな。「えっ、俺が倒したこの魔獣こんなに金になるんですか!」とか「えっ、この素材そんなに貴重なんですか!」とかばかり。異世界なんだからもっと異世界ならではの冒険したりすればいいのに、現実世界で金の不安から逃れられないからか、異世界でも金持ちを目指してしまう。しかも子供騙しのような理論で。

  41. 41. 名無しさん ID: —

    >>31
    下にも書いたが、異世界でも金を稼ぐことばかりだから萎えるわ。あと自分や他人のレベルやステータスを見られるとかまんまゲームで、異世界というよりゲーム内転生だよあれじゃ。

  42. 42. 名無しさん ID: —

    現代が舞台でもリアルとは限らんし

  43. 43. 名無しさん ID: —

    >>36
    水戸黄門の印籠、上様の超絶剣技、どちらも十分にファンタジーだよw それ以外の設定も現実の能力を遥かに超えてるだろう?

  44. 44. 名無しさん ID: —

    >>21
    アニメに関してはそうでも無いな、古くはハイジやニルス、或いはベルバラや手塚治虫のファウストやアドルフ、最近だと森薫のエマ等の特例がある。

  45. 45. 名無しさん ID: —

    >>36
    水戸黄門や暴れん坊将軍みたいに主人公がチートで悪役をボコボコにした後
    主人公に惚れてる権力者が面倒な事後処理やって完結ってのが王道パターン
    1話完結でないのは尺の都合で小説1巻分で完結が基本

  46. 46. 名無しさん ID: —

    >>27
    韓国人の習性で草

  47. 47. 名無しさん ID: —

    >>38
    特にアメリカはそういうのを必要以上に気にするらしいからな
    レオンでの主人公と少女の関係性にも失笑が漏れたとか聞いた事がある

  48. 48. 名無しさん ID: —

    >>41
    実際に設定からしてゲーム世界そのものだというものが多いからな

  49. 49. 名無しさん ID: —

    >>33
    キャンピングカー召喚して旅するやつとかな
    もうそこまで来ると普通に現代日本でいいだろうという

  50. 50. 名無しさん ID: —

    >>40
    始めにそれやっとかないと野垂れ死にコースだし
    若しくは日銭稼ぎで話の進まないこのすば冒頭コース

  51. 51. 名無しさん ID: —

    >>38
    君のババアの基準は知らないが永遠に若い女くらいはよくある

  52. 52. 名無しさん ID: —

    ドラゴンが魔王に替わるだけで同じやんけ

  53. 53. 名無しさん ID: —

    >>45
    時代劇の最も特徴的なところって
    主人公が主役じゃないところじゃないかな
    エピソードの主役はゲストであって、主人公はそれを解決する装置なところ
    キャラクタや設定の話じゃなくて、作品の構成上の話になっちゃうけど

  54. 54. くんちゃん ID: —

    Re:ゼロって、ある意味西洋に近いな

  55. 55. 名無しさん ID: —

    和ゲーファンタジー→まぁ小綺麗
    洋ゲーファンタジー→まぁ小汚ない

  56. 56. 名無しさん ID: —

    貧乏人はトラックに轢かれて異世界ファンタジー世界でモテモテになる
    金持ちは途上国に学校を作ってモテモテになる

  57. 57. 名無しさん ID: —

    逆に海外産の中世和風ファンタジーってかなりの確率で中華要素が交じる感じ
    特に建築物に顕著
    百歩譲って和風と認めても、日本がまだ中華王朝の冊封体制下にあった飛鳥奈良時代の建物を見てる感じ
    特に中華ゲーはその印象が極めて強い
    日本のナーロッパが近世ヨーロッパモドキなら、海外の和風ファンタージは中世日本じゃなく古代日本
    一方で人物の服装とかはもう明治以降って感じの超チグハグさになってる

  58. 58. 名無しさん ID: —

    トイペが無い時点で中世は嫌w
    魔法で洗浄!とかやってるの萎えるんだわ。作者が登場人物「臭い」って認めているようなものだし
    いくら美形に書こうが、ちょっとね・・・

  59. 59. 名無しさん ID: —

    >>9
    治癒魔法があるから医学が発展してない、みたいな話は結構見かける
    ただ、都合よく極端に料理が発展してないことが多い
    人間の欲求にも直結してる食の探求は相当大きいはずなのに

  60. 60. 名無しさん ID: —

    >>5
    ダンバインのショウザマはそんなモテてはいない
    マーベルとチャムファウぐらいしかいない

  61. 61. 名無しさん ID: —

    >>6
    読んでるのはガキではなくアラフォー以上のジジイだけどな

  62. 62. 名無しさん ID: —

    >>31
    読んでるのは若者ではないんですが

  63. 63. 名無しさん ID: —

    ドラクエもウルティマベースだから、日本独自の解釈というわけでもないだろ

  64. 64. 名無しさん ID: —

    最もなろうを実写化で体現してるのはナルニア2だよ

  65. 65. 名無しさん ID: —

    >>31
    小中高生の自◯者数も絶賛記録更新中だが転生希望者かねえ

  66. 66. 名無しさん ID: —

    >>33
    転売ヤームーブで一気に冷めたな。

  67. 67. 名無しさん ID: —

    >>1
    ステータスウィンドウが出てくるとまたかってなる

  68. 68. 名無しさん ID: —

    >>61
    自己紹介?

  69. 69. 名無しさん ID: —

    中世と言っても、千年くらいの幅があるからね。

  70. 70. 名無しさん ID: —

    世界のコンピュータRPGの原点であり、日本人にとっては「ドラゴンクエストの元ネタ」である、アメリカ産のゲーム「ウィザードリィ」。
    もちろん何十年も昔の作品。その中に既に「エルフの忍者」はいた。

    つまり。今、日本のアニメやゲームなどで、剣と魔法のファンタジー世界に美少女くのいちなどがいるのは、「西洋のものに、日本人が自分らの文化をのっけてる」ではない。むしろ逆輸入。剣と魔法の世界に忍者がいるのは、西洋でも昔からの伝統。

    無論、当時のウィザードリィの開発スタッフが、日本でのセールスを意識したはずもないからな。ごく自然に、そうなったということ。このことを、現代日本人はちゃんと知って、誇るべきだと思う。

    チャイナドレスも青龍刀もない西洋の地に、日本刀を持った侍はいたのだと。
    ドラゴンクエストもファイナルファンタジーも誕生してない古き時代から、
    エルフの魔法使いやドワーフの戦士と肩を並べて、忍者はダンジョンに挑んでいたのだと。

    インド神話も中国史も成し遂げてないことを、日本はやってのけた。というか、海外でそう評価された。
    だから俺は、そんな外国人たちに敬意を表して、自分が描く剣と魔法とエルフとドラゴンの世界には、かなりの高確率で忍者や侍や日本刀を出してるよ。西洋の古典に倣って、な。

  71. 71. 名無しさん ID: —

    >>40
    >日本の異世界転生ものって、

    それ、「日本の」ってわざわざつける意味ある?
    「外国の」異世界転生ものってあるのか?

  72. 72. 名無しさん ID: —

    >>50
    そこら辺はリアルを追求するんだな。せっかく異世界を舞台にするんだから、現代日本の常識なんて通用しない世界観を構築すればいいのに、作者の想像力が不足しているというか、お決まりのパターンを踏襲しないと物語が構築できないというか、底が浅いよ

  73. 73. 名無しさん ID: —

    >>70 戦国末期に日本のサムライが世界に輸出され、各地で無双していたという事実をご存知でしょうか?
    実は日本の侍は傭兵として招聘され、欧州を中心に活躍していたのです。
    世界が日本の「サムライ」を欲しがっていてオランダの傭兵になった侍軍団はまさにバーサーカー軍団と呼ばれていた。

  74. 74. 名無しさん ID: —

    >>71
    日本にしかないなら「日本の」と付けても問題ないだろ。外国にあったとしても、俺は知らないからあえて日本のと付けた

  75. 75. 名無しさん ID: —

    >>70
    モ-ツワルトの魔笛の主人公は日本の貴族ですから・・・

  76. 76. 名無しさん ID: —

    物語に剣や魔法が出てきても
    主人公が成長してゆく物語なのは変わらない

  77. 77. 名無しさん ID: —

    >>75
    魔笛は聖徳太子の未来記と同じだと言われている

  78. 78. 名無しさん ID: —

    「剣と魔法のファンタジー世界」は「剣と魔法のファンタジー世界」であって、
    「中世」ではないし「ヨーロッパ」でもない。

    魔法だのドラゴンだの冒険者だのが存在する世界なら、
    政治経済から法律から倫理観から生活習慣などなど、
    何から何まで違ってて当然だからな。むしろ何もかも同じって方がおかしい。

  79. 79. 名無しさん ID: —

    >>78補足
    「中世ヨーロッパ風世界」ってよく言うけど、ヨーロッパって一括りにするのがそもそも乱暴だしな。
    俺らだって、江戸時代や戦国時代の話をするのに、中国や朝鮮とごちゃ混ぜにされて「アジア」扱いされたら不快だろ。というか普通の日本人ならごちゃ混ぜにして語ること自体が全く無いだろ。
    だったら向こうの、普通のドイツ人なり普通のイギリス人なりも同じはず。

  80. 80. 名無しさん ID: —

    >>68
    事実を言ったまでだが?
    気に障ったかなオッサン?

  81. 81. 名無しさん ID: —

    チーターが活躍してほのぼのスローライフ
    クソつまんねえだろ

  82. 82. 名無しさん ID: —

    西洋人が考える中世日本も似たような感じやん
    漂着した西洋人か過去の日本でモテモテみたいな

  83. 83. 名無しさん ID: —

    >>56
    最近若者が車怖がって、車離れがすごいよな。
    車に轢かれて死ぬなんて年間1000人くらいで、年間130万人死亡する比率で0.07%しかないのに。

  84. 84. 名無しさん ID: —

    昔のマンガはうさぎとびして血の汗流してトレーニングをして強くなったが
    今はなーんもせんとチート能力を与えられる設定が大好きみたいやな。
    「親ガチャに失敗した!」とかいうやつは努力もせんと文句ばっかり言うもんな。

  85. 85. 名無しさん ID: —

    >>4
    てめーらの絵画、美人ばっかりだろ!

  86. 86. 名無しさん ID: —

    >>2
    主人公「このステータスの筋力とか素早さってどうやって出してるの?」
    女神様「ウェイトリフトの限界値と反復横跳びの回数を人類の標準偏差で数値化したもの」
    女神様「10で人類の上位3%ね」
    主人公「えぇ…」

    って、世界なんて夢も希望もファンタジーも無いんよ。

  87. 87. 名無しさん ID: —

    >>60
    一応リムル=ルフトとかシーラ=ラパーナあたりは若干…

  88. 88. 名無しさん ID: —

    >>8
    アニメだけど、大江戸ロケットとかあるじゃろ。

  89. 89. 名無しさん ID: —

    >>59
    今の欧州でも、田舎だととんでもない料理出てくるからわからなくはない。
    山盛りのピクルスを大皿に盛りつけただけとか。

    食べることをおいしい楽しいモノである、と認識している人類は案外少ない。

  90. 90. 名無しさん ID: —

    >>21
    「昭和アメリカ物語」とかいうやべー奴。

  91. 91. 名無しさん ID: —

    >>82
    モテモテかは別にして観客がイメージしやすいってのもあるんだろうけど
    そこら中にニンジャ居たりみたいなの未だにやってるとこはあるね

  92. 92. 名無しさん ID: —

    >>40
    結局のところ、社会への影響力ってのは暴力・財力・権力だからな。

  93. 93. 名無しさん ID: —

    >>55
    ファンタジーに限らず、アメリカンカートゥーンでよくある食事シーンのくっちゃくっちゃ音出して食ってるところは大変小汚いと思う。

  94. 94. 名無しさん ID: —

    >>82
    「鬼じゃあぁぁぁ!鬼が出たぞおぉぉぉぉぉ!!」

  95. 95. 名無しさん ID: —

    >>81
    ほのぼのスローライフゲー(牧場物語・ルーンファクトリー)の主人公も大概チートだろ。

  96. 96. 名無しさん ID: —

    >>84
    アニメならともかく、投稿小説で修行シーンを延々とやられてもビューが稼げないのだ。

  97. 97. 名無しさん ID: —

    >>14
    日本はそういうリアル(笑)系ファンタジーはとっくに擦り尽くして飽きたんだよ
    ヨーロッパは上手く膨らませきれずに細々やってるうちに日本は極め尽くして卒業しちゃった

  98. 98. 名無しさん ID: —

    中国は金儲けで日本人懐柔のた為に日本のアニメやファンタジー小説を研究した異世界物や転生物を中国の歴史版ショートドラマにして日本に大量に入って来ています。AIの翻訳がおかしいし反日的な要素の入ったものもあるけど日本人に気に入られようと色んな手口を使っている。すごく面白いので若い女子やおばさんたちが好きになりそう。でも頭の片隅に中国は反日国で常に日本人を利用しようとしていることを頭に入れておいてほしい。

  99. 99. 名無しさん ID: —

    「ファンタジー」なんやから好きにさせたれよ・・・

  100. 100. 名無しさん ID: —

    >>98
    中国さんはもうちょっと自分たちの文化や需要を大切にした方が良いと常に思う。
    三国志よりも隋唐演義の方が人気だったりするらしいしな。

  101. 101. 名無しさん ID: —

    >>99
    ハーレークイーンノベルとかいう、世界中の女子の夢が詰まったファンタジー作品。

  102. 102. 名無しさん ID: —

    >>58
    生乾きの野良犬の匂いがするよ…

  103. 103. 名無しさん ID: —

    >>71
    転移なら結構あるけどな。
    火星のプリンセスとか、転移したら無双でモテモテの王道だぞ。

  104. 104. 名無し ID: —

    金融システムが現代社会以上に強力に管理されていて、
    冒険者はカードで貯蓄、ギルドで現金引き出し、カードは絶対に偽造が出来ない魔法の個人認証みたいな作品が多い。

  105. 105. 名無しさん ID: —

    キングダムカムやれ。
    おもろい

  106. 106. 名無しさん ID: —

    テンプレ金太郎飴作品

  107. 107. 名無しさん ID: —

    >>96
    ご都合展開は萎える

  108. 108. 名無しさん ID: —

    >>81
    折角の舞台装置を活用せずに一つの場所に留まり続ける意味がわからんよな。
    チーターでもいいけどせめて旅しろよとは毎回思うw

  109. 109. 名無しさん ID: —

    >>8
    西洋における西洋ファンタジー、日本における和風ファンタジーはどっちも自分達の文化圏と地続きの過去みたいなもんになるからどうしtも現実味が混じっちゃうってことなんかね

  110. 110. 名無しさん ID: —

    >>57
    俺らだって西洋の各文化圏の差異なんて十把一絡げにしてるしお互い様じゃねーかな

  111. 111. 名無しさん ID: —

    単純に現実社会での治安の差が、そのまま創作のリアリティラインの設定に影響を与えているというだけでしょ。
    日本人は創作物での下町の路地裏の道の描写がキレイで安全でも違和感を感じないが、西洋人にはそれではリアリティがなさすぎる、みたいなもん。

  112. 112. 名無しさん ID: —

    >>107
    ご都合主義の欠片も無く、やることなすこと全部うまくつながらずに結局昨日と同じような明日が続く、なんてストーリーはリアル社会だけで十分だと思うぞ。

  113. 113. 名無しさん ID: —

    指先でタップ操作できるウインドウを空中に呼び出せるのとかは最早あって当然レベルになりかけてるのがすごい

  114. 114. 名無しさん ID: —

    魔法もチートもご都合主義も無い話なんて、自分の人生だけでおなか一杯なのに、
    娯楽で消費するラノベでさらに追加でドーンする気はないな。

    ファンタジーぐらいおきらくごくらくハッピーエンドであって欲しい。

  115. 115. 名無しさん ID: —

    リアルな欧州ファンタジーとか言うが、
    建築物は東欧風で名前はドイツ語風で装備はフランス風やらイギリス風のちゃんぽん、とかも結構あるしな。

  116. 116. 名無しさん ID: —

    何事も需要と供給。それだけのこと

  117. 117. 名無しさん ID: —

    お前ら全員ディアブロ世界行き

  118. 118. 名無しさん ID: —

    そら、ヨーロッパ人はペストや魔女狩りが大流行してた現実をベースにしてるからやろ。

  119. 119. 名無しさん ID: —

    >>118
    職業モノで自分が知らない職業はファンタジーな内容でも楽しめるけど、自分が詳しい職業はファンタジーだと笑えない、みたいなもんだよな。

  120. 120. 名無しさん ID: —

    日本人が考える構想がそろってそういう話ってことはねーだろ
    単純に制作作品の年齢レート次第って感じだ

    主張や表現のイカれたダークファンタジーなんていくつかあったろ?それも見たらトラウマレベルのやつがよぉ

  121. 121. 名無しさん ID: —

    >>114
    現実世界だってファンタジーしてるぞ
    ありがちな毒まみれのありえない地獄環境ってあるだろ?現実にもあるんだぞ

    臓器強盗が居る国もあるってよ、最悪だろ?

  122. 122. 名無しさん ID: —

    >>82
    単に相手の文化が良く分かってないだけで東西逆にしても同じだよね
    あっちはあっちで日本テーマの作品を作らせたらサムライやニンジャが無双するんだろ

  123. 123. 名無しさん ID: —

    >>55
    江戸時代から上下水道あったからな
    かなり意識が違う

  124. 124. 名無しさん ID: —

    >>57
    近世ヨーロッパという分類が既にごっちゃなんよ
    東洋で一括りにするレベル

  125. 125. 名無しさん ID: —

    キラキラした剣と魔法のファンタジーは向うじゃ児童文学向けだからしゃーない

  126. 126. 名無しさん ID: —

    まじめな話、ヨーロッパの中世って暗く暗黒時代的なのでね。そこにファンタジー加えたらカオスしかならないでしょう。
    日本はヨーロッパの明るいところばかり追い求めるし、日本の中世、特に江戸時代中期は元禄文化が花開いて結構華やかな時代だったからね。

  127. 127. 名無しさん ID: —

    そっちの方が需要があるからってだけだろ

  128. 128. 名無しさん ID: —

    >>84

    レベル上げのための修行描写にも結構ページを割いてる作品も多く無いかな。

  129. 129. 名無しさん ID: —

    >>121
    リアルの方がダークファンタジーとか、やってらんないな。
    病み村とか実際にありそうだもんな。

  130. 130. 名無しさん ID: —

    >>51
    ロリババアなんてキモオタの作った妄想だよ?

  131. 131. 名無しさん ID: —

    >>125
    あちらのファンタジーは、比較的子供向けのハリポタやナルニア国ですらダーク要素ぶち込んでくるしなぁ。

  132. 132. 名無しさん ID: —

    >>127
    ガチ歴史を舞台にすると、○○警察が雲霞のように沸いてくるので、
    「これは空想の産物であり、実在する事件・人物・組織とは一切関係ありません」
    にしておく方が都合が良いのだ。

    「宇宙で音がするのがおかしい」とか言ってくる奴もいるしな。

  133. 133. 名無しさん ID: —

    >>119
    ヨシッ!

  134. 134. 名無しさん ID: —

    外人もフィクションに関しては日本人と変わらんよ
    オペラなんか日本人が想像する中世ファンタジーそのものやし
    戦争物、令嬢物、なろう系なんでもアリの世界や

  135. 135. 名無しさん ID: —

    >>13
    1個人の感情と感想に対して社会の変革を求められても困るだけ。
    別の視点から観たら「俺様が飽きて面白くないから違うモノを作って持って来い」て言う基地の外の人なんですよ。
    そんで、そう言う基地の外の人ほど「他の人も言ってる」とか訳の分からない事を言うんですよ。

  136. 136. 名無しさん ID: —

    >>59
    オランダ人は
    朝はパンにハムかチーズを挟んで食べる。
    昼はパンにハムかチーズを挟んで食べる。
    夜はパンにハムかチーズを挟んで食べる。スープなど暖かいものは夜だけ。

    量はたくさん食べる。だからデカイ。
    今でもこんな食生活だぞ?

  137. 137. 名無しさん ID: —

    >>90
    “昭和米国物語”は中国のデベロッパーだがな

  138. 138. 名無しさん ID: —

    >>18
    ガラス窓が入っちゃってるからなぁ。

  139. 139. 名無しさん ID: —

    ヨーロッパの特定の街が舞台になってると、日本のアニメを見た外国人が聖地巡礼してるぞ。

  140. 140. 名無しさん ID: —

    >>40
    異世界転生モノはスキルがあったり、レベルがあったり
    中世世界への転生ではなくて、基本的には考え方が「ゲーム内転生」なんだからしゃーないやん…

  141. 141. 名無しさん ID: —

    西洋の暗黒時代はなぜ暗黒時代と呼ばれているのですか? 西洋の「暗黒時代」は、古代ローマ帝国の崩壊後、記録や文化的な発展が乏しくなったことや、のちのルネサンスの時代の人々が自分たちの時代を「光」とするために相対的に低く評価したことから名付けられました。

    なぜ「暗黒」と呼ばれるのか文献や記録の減少: ローマ帝国が崩壊したことで、それまで残されていた公的な記録や文学などの文献資料が著しく欠如したこと。文化や技術の停滞: 政治的な混乱や社会不安により、ローマ時代の高度な都市生活やインフラ、芸術・学問が一時的に衰退したように見えたため。後世(ルネサンス期)の視点: 14世紀以降のルネサンスや啓蒙思想の学者(ペトラルカなど)が、古代ギリシャ・ローマの文化こそが「光」であると考え、その間の時代を「光の届かない暗い時代」と批判的に位置づけたため。 [1]

    現代の歴史学における見方現代の歴史家は、この時代を単なる「暗黒」とは捉えていません。この時期も決して停滞しきっていたわけではなく、キリスト教文化の浸透や、のちの大学制度・ゴシック建築につながる新しい技術や社会の変革が着実に育まれていたことが分かっています。

  142. 142. 名無しさん ID: —

    >>130
    君の中ではババアとロリしか存在しないのだね
    余程拗らせたんだな

  143. 143. 名無しさん ID: —

    >>20
    なろうの下敷きがドラクエなんやで
    レベルとかな

  144. 144. 名無しさん ID: —

    スニーカー文庫が隆盛だった頃は中世風ファンタジーだったけど
    それを読んでゲームでRPGやった世代はなろうでナーロッパという下敷きを使い始めた

  145. 145. 名無しさん ID: —

    単なる日本独自の消費コンテンツだよ
    中国のAIショートドラマとかと同じで
    国や文化によって趣味趣向が違う

  146. 146. 名無しさん ID: —

    >>134
    ニンジャは全身黒ずくめで飛んだり水の上歩いたりするからな

  147. 147. 名無しさん ID: —

    >>145
    C国は抗日どらまでK国はウリナラファンタジーじゃないのん?

  148. 148. 名無しさん ID: —

    >>141
    八王「せやな」

  149. 149. 名無しさん ID: —

    >>131
    グリム「せやな」

  150. 150. 名無しさん ID: —

    なろう読者がイメージする中世と
    現実の古代・中世・近世・近代は違うからな

  151. 151. 名無しさん ID: —

    >>121
    レベルが喧嘩100段くらい欲しいわ

  152. 152. 名無しさん ID: —

    昭和の食卓でさえ、ハエ追い回すのに一苦労。

    今、昭和を描いた映画を製作するからと言って、
    そんなもん再現しても仕方ね~しww

  153. 153. 名無しさん ID: —

    ああいうのが流行る理由は、読者が今の自分が嫌で、変わりたいみたいな願望があるの?

  154. 154. 名無しさん ID: —

    どれも主人公に主体性があるようにみせかけて、まるでないのよね。

  155. 155. 名無しさん ID: —

    >>153
    そこまで言うのなら、言うけど。

    結局、映画やアニメを見てる間、自分は何も努力もしてないけれど
    ある種の体験や達成感を味わえる。それは自分が成長してるように感じてだけで
    実は停滞でしかないよね。

    ジブリの高畑勲はそういうのをどうにかしたくて
    映画を客観的みて(感じて考えて)欲しいという演出を強いてしたみたいだね。

  156. 156. 名無しさん ID: —

    >>5
    >>60
    そっちじゃなくて「リーンの翼」のほう

  157. 157. 名無しさん ID: —

    >>122
    現代日本でもそんな感じに扱うから困る

  158. 158. 名無しさん ID: —

    暗黒期のヨーロッパのイメージってRRマーティン(ゲースロ、ハウスオブザ・ドラゴン、エルデンリング)の世界観だな
    ゲースロのモデルはアングロ・サクソン七王国、つまりイギリスモチーフ
    魔法やチートはあまりないけれどドラゴンはいるSF
    ローマが滅んだあとの文明崩壊は破砕戦争後の律が狂ったあとのエルデ世界のイメージ
    ベルセルクとかヴィンランド・サガみたいなノリの時代やな

  159. 159. 名無しさん ID: —

    >>145
    世界中で異世界飯再現動画や聖地巡礼やってるぞ?

  160. 160. 名無しさん ID: —

    >>141
    牧歌的風景と貴族の搾取が拡がっていたんでしょうねぇ。

  161. 161. 名無しさん ID: —

    エルフだのドワーフだのが出て来るRPG風ファンタジーって、日本ではロードス島戦記とかファンタジア文庫辺りから流行ったんだよな
    ファンタジア文庫とドラゴンマガジンはTRPGのソードワールドを展開して、リプレイなんかも掲載していた
    数人で集まって会話とサイコロで進めていくのがTRPGで、その内容を文章にしたのがリプレイ
    だからリプレイにはゲーム内の世界とプレイヤーの世界があって、ゲームがどんなシリアスな話をやってても、プレイヤーとしての会話で軽さが出てしまう
    この時期にライトノベルって言葉が作られて、それに引っ張られるように内容も軽くなっていったって言うのもあるけど、リプレイの雰囲気がこれ以降の和製ファンタジーの軽さに繋がってるような気がしないでもない

  162. 162. 名無しさん ID: —

    >>141
    まあこの手のファンタジー小説はガチの中世暗黒時代と言うより近世入ってたりするけどね

  163. 163. 名無しさん ID: —

    >>131
    日本でも本格派のファンタジーは大概暗いけどね

  164. 164. 名無しさん ID: —

    >>162
    疫病の流行や宗教戦争、魔女狩りなど一般的な暗黒イメージはむしろ近世

  165. 165. 名無しさん ID: —

    >>150
    産業革命以前はイメージ的に中世なんだよ

  166. 166. 名無しさん ID: —

    >>152
    ポットン便所を汲み取りに来てた時代は中生と似たような悪臭の世界だったはずだが、その中に生活していた時は鼻が麻痺していてわからなかっただけだ
    臭い付きの映画だったら昭和を描いた映画なんて臭くて見ていられない

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