引用元：秀吉の方が優秀なのに信長の方が人気がある理由
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653655800/
1: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:50:00 ID:8ehz
なんでやと思う？
信長は最初から持てる者として生まれてきた
秀吉は持たざる者として生まれた
上り詰めた秀吉の方がすごい人間よな
3: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:50:49 ID:8ehz
ビジュアルが信長の方がかっこいいからやろか？
6: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:51:20 ID:GhL8
ノッブが築いたのを秀吉が引き継いだイメージ
7: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:51:32 ID:QIay
昔は秀吉の方が人気あったんちゃう？
10: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:52:17 ID:8ehz
>>7
秀吉の方が人気あって時代もあったんか
秀吉の方が人気あって時代もあったんか
16: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:53:20 ID:QIay
>>10
農民から天下とったってイメージで昭和時代は秀吉の方が人気あった気がする
農民から天下とったってイメージで昭和時代は秀吉の方が人気あった気がする
19: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:53:50 ID:8ehz
>>16
田中角栄って感じやな
田中角栄って感じやな
11: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:52:25 ID:b3qK
信長人気あるか？
13: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:53:01 ID:8ehz
>>11
映画、ドラマ、小説、漫画、ゲーム、信長テーマにしたのが一番多いやろ
映画、ドラマ、小説、漫画、ゲーム、信長テーマにしたのが一番多いやろ
14: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:53:05 ID:D9GH
よく考えたら秀吉は太閤さんって言われて関西では慕われてるし
家康は権現様やしな
信長って信長しかないな
家康は権現様やしな
信長って信長しかないな
23: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:57:21 ID:Kvoo
有能かどうかとか関係なく信長がおらんかったら秀吉なんてどうにもならなかったのは歴史的事実やし、しゃーない
24: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:57:43 ID:Zp5K
派手だから
でも元々は信長より上杉謙信の方が人気あったんだっけ？
でも元々は信長より上杉謙信の方が人気あったんだっけ？
27: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:58:25 ID:Wrky
詰めが甘いんよ秀吉は
28: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:58:28 ID:Vj5q
秀吉はちょっと出来すぎでリアリティーが薄いからでね
その点信長は山あり谷ありで共感しやすいんやろ
家康は姑息やし
その点信長は山あり谷ありで共感しやすいんやろ
家康は姑息やし
30: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:59:47 ID:3L8b
どう見ても家康の方が優秀だし、見てて楽しそう
31: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:59:48 ID:iom7
ワイは前田利家派
33: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 21:59:50 ID:I1lv
負けた方に思いを寄せる
ワイみたいなのもおるやろ
ワイみたいなのもおるやろ
35: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:00:15 ID:WhXY
秀吉も優秀とは思うけどノッブありきやかるなぁ
あと生まれの話をしてノッブは親が偉かったというけど秀吉の生まれが平民って説かなり怪しいぞ
あと生まれの話をしてノッブは親が偉かったというけど秀吉の生まれが平民って説かなり怪しいぞ
43: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:03:15 ID:XnAu
>>35
普通に富農の生まれで学問も学べた
身分が侍じゃないだけで侍にも金を貸してたとか言われとるな最近
普通に富農の生まれで学問も学べた
身分が侍じゃないだけで侍にも金を貸してたとか言われとるな最近
84: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:10:48 ID:8ehz
>>43
これマジか
極貧出身かと思ったら実は富農の生まれでしたーとか学歴詐称やんか
これマジか
極貧出身かと思ったら実は富農の生まれでしたーとか学歴詐称やんか
102: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:13:10 ID:WhXY
>>84
少なくとも素寒貧の身分のハッキリせーへんやつではないで
少なくとも素寒貧の身分のハッキリせーへんやつではないで
36: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:01:10 ID:QIay
いまは創作の題材として優秀な信長のが人気になったってだけやろな
37: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:01:18 ID:JcAF
「天下統一目前で謀反を起こされ焼死」
「天下統一後に老害発揮して欲かいて死亡」
「天下統一後に老害発揮して欲かいて死亡」
やっぱり終わり方のロマンも大事だと思うで
38: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:01:33 ID:bxzm
先駆者と後乗りの差
44: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:03:23 ID:5ASc
とりあえず信長みたいな上司は絶対にいやや
48: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:04:10 ID:XnAu
>>44
信長はまだええやろ
なんのかんの佐久間みたいな無能でもギリギリまで面倒見てくれる
秀吉は無能と判断されたら即解雇や
信長はまだええやろ
なんのかんの佐久間みたいな無能でもギリギリまで面倒見てくれる
秀吉は無能と判断されたら即解雇や
50: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:04:42 ID:QIay
>>48
むしろ信長のが部下思いなんだよな
むしろ信長のが部下思いなんだよな
56: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:06:36 ID:XnAu
>>50
ノッブは身内にも甘いしな
ノッブは身内にも甘いしな
45: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:03:29 ID:8dGA
老害化した秀吉があまりにも酷すぎるから
47: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:03:45 ID:QIay
物語としては成り上がりの秀吉のが優秀
創作としてはIFが描きやすい信長のが優秀
って感じで時代が移り変わったんや
創作としてはIFが描きやすい信長のが優秀
って感じで時代が移り変わったんや
54: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:06:05 ID:8ehz
老害ムーブがなかったら秀吉のポイントもう少し高かったか
58: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:06:42 ID:JcAF
その点、家康ってすごいよな
いくら偉業成し遂げようと「焼き味噌」の話になるもん
いくら偉業成し遂げようと「焼き味噌」の話になるもん
60: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:07:08 ID:8ehz
朝鮮出兵ってほんま何がしたかったんやろな
やっぱりボケてた説が有力か
やっぱりボケてた説が有力か
88: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:11:27 ID:XnAu
>>60
全然ボケてない
1. 日本を統一はしたが血の気の多い侍だらけ、戦を作らないといけない
2. 朝鮮を叩かないと遼東半島経由で交易ができない
3. 朝鮮を叩いておけば心置きなくフィリピンを攻撃できる
4. フィリピンをおさえれば銀の流出阻止と硝石確保ができる
合理的判断や
全然ボケてない
1. 日本を統一はしたが血の気の多い侍だらけ、戦を作らないといけない
2. 朝鮮を叩かないと遼東半島経由で交易ができない
3. 朝鮮を叩いておけば心置きなくフィリピンを攻撃できる
4. フィリピンをおさえれば銀の流出阻止と硝石確保ができる
合理的判断や
101: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:13:05 ID:xTYL
>>88
大名「(行きたく)ないです」
大名「(行きたく)ないです」
118: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:15:00 ID:XnAu
>>101
毛利輝元「ヒャッハー密貿易の恩恵ゲットだぜ!3万動員したろ!」
島津義弘「うおおおおおまた戦えるううう」
加藤清正「朝鮮領土は俺のもの、女真族も俺のもの」
こんなんばっかりやぞ
毛利輝元「ヒャッハー密貿易の恩恵ゲットだぜ!3万動員したろ!」
島津義弘「うおおおおおまた戦えるううう」
加藤清正「朝鮮領土は俺のもの、女真族も俺のもの」
こんなんばっかりやぞ
139: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:16:34 ID:3BIa
>>118
秀吉「血の気多くてアホは戦させとけばとりあえず反乱の芽はでない」
秀吉「血の気多くてアホは戦させとけばとりあえず反乱の芽はでない」
105: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:13:33 ID:dDuR
実績はやっぱり秀吉や家康の方が上だけど
やっぱりカッコええんだよな
南蛮甲冑これに勝てるの蒲生ぐらいやし
やっぱりカッコええんだよな
南蛮甲冑これに勝てるの蒲生ぐらいやし
216: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:30:04 ID:8ehz
日本史で秀吉より出世した人物でおる？
218: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:30:19 ID:JcAF
>>216
田中角栄
田中角栄
241: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:36:08 ID:NR8d
信長暗殺されずに日本統一してたら今頃日本は超大国か？
247: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:37:09 ID:xTYL
>>241
スペインとか中国に勝ってたらな？
スペインとか中国に勝ってたらな？
252: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:37:29 ID:b219
>>241
外国のもん取り入れていれば日本でも産業革命的なものは起きたかもね
外国のもん取り入れていれば日本でも産業革命的なものは起きたかもね
248: 名無しさん＠おーぷん 22/05/27(金) 22:37:15 ID:FXrm
信長生きてたら東南アジア進出してた説
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
韓半島征服に失敗したから
戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きな徳川家康
昭和の頃は、信長は秀吉の主君ポジでしかなかった
人気出たのはゲーム効果がきっかけ。
いや、織田信長の方が偉大じゃん。豊臣秀吉は織田政権の簒奪者。
信長はイケメン
秀吉はブサメン
残忍さは？
・信長は保守的で足利幕府を存続させるつもりだった
・信長は秀吉よりもっと上手く海外進出できてたはずだ
これが両立して語られているおかしさ。
>>4
それ言ったら、信長も織田大和守家や斯波家を簒奪して尾張国守になってる。
英雄の瑕疵を認めたくない国民性だからな
美化されまくって衆道もなかった事になってるし
いつの間にか善人という事になってる
そのくせ魔王みたいなかっこいい中二設定は残してる訳だ
持ち上げるとなれば徹底的に持ち上げ汚い部分は見ない
だから戦争も美化するしフィクションも現実みたく語られる
英雄や国家に自己投影して妄想とごっちゃにするのが好きなんだろうね
教養がないヤツの振る舞いならともかく信長は教養があっての元号の件、将軍蔑ろだからな。これで保守的なら保守の意味を履き違えてる。秀吉が簒奪というが、秀吉以外ならまとめきれずに空中分解
>>10
今川義元「信長は教養がある？上総守を名乗っている奴が？上総は親王任国だぞ」
昭和の高度成長期には、秀吉の立身出世物語が大人気だった
老害がはびこる令和では、秀吉の晩年の老害ぶりが不人気
死に際のイメージかな
秀吉は晩節穢しすぎたな
であるか
秀吉の人気というか、政権崩壊の種残して死んでいったのは、結局秀吉は「戦国武将」ではなかったからなのかな？と最近思うようになった。
統一までは武将や大名を重視したが、統一してからは三成や小西行長等、武将じゃなくていわば民間出身の事務方に大きな所領を与えたり優遇していた。
本人も武士という意識が薄く、ある意味近代・維新に近い、武士の身分や出自にこだわらず、平和的で効率的な国家運営に寄与する人物を広く採用する、民主主義に近い政権を模索していたように思う。
それが結果的にまだ武家が中心の時代には受け入れられず、武家の棟梁による統治を選んだ家康に政権交代することになり、当然前政権が否定されることで人気も落ちたのかなと推測している。
単純に秀次切ったことだけじゃないなと、ふと思うようになった。
たしかに秀吉に転生したりするのは滅多にないな。
戦国乙女ぐらいか。
信長でほぼ戦国は終わりじゃん
秀吉もその中にいたから人気はあるけど
>>9
はいはい坊やは物知りでエラいでちゅねー
>>11
まあしきたりがそうだからって守を名乗っちゃいけない法はないからな
>>13
秀吉 ＝ プーチン
秀吉は、現地民が従事して現地に気兼ねせざるを得ないホテルにわざわざ泊まるのを好むような、相手を信頼し、己のリスクを度外視するような面がなかったか
従業員も外国から出稼ぎのホテルの方を好み、現地と距離を置き、現地に気兼ねしなくて良い装置を間に挟み、自らの安全を第一に気兼ねなく楽しむ、そういう今現在全世界の金持ちで当たり前の人ですらなかったのならば、その政権の末路もさもありなんということになるのかもしれない
信長あっての秀吉
あと人格的にサルはちょっと
李承晩や金日成の方が優れている
中国や韓国を侵略したから嫌い
三橋の歴史チャンネルにて
「信長は経済の天才」
>>23
李承晩はアメリカの犬
金日成はソ連の犬
徳川家康の情報工作だろ
秀吉を貶める事によって、討伐した自分を美化している
>>1
意地悪な性格じゃないでしょうか？
これはK-POPの人気にも比例しています。
李舜臣将軍を卑怯な不意打ちで倒した事が、格好悪いとの指摘がされています。
ｻｳﾗﾋﾞは正々堂々戦うため、高い評価を獲得しています。
彼らは自国民を与えられたものと見なし、人間扱いしなかった
ゆえに朝鮮戦争が起こり、他ならぬ彼らが、日本が整えた無傷の半島を戦争前から地獄にしていたが、感謝されこそすれ憎悪されてはいない
秀吉はわざわざ耳塚といった慰霊碑まで建立した
半島においてそんなことはありえない
南北共に今でもそのまんま埋もれているだけだ
全世界が方針を転換しつつあるが
物事の本質に思いをいたすべきだろう
>>2
化政時代の👑絶対玊者は玊袋が巨大な徳川家斉
現代のノッブは過剰評価気味やからしゃーない
>>5
フロイス「そうそう、秀吉はブッサイクやった玊袋がかゆい」
>>19
平安時代に制定された法令「類聚三代格」で規定されているから
法律違反だよ。
>>9
李舜臣「なんかワシのこと言ってるんかな？玊袋がかゆい」
>>10
正親町天皇「元亀…うーんなんかいまいちやね、天正にしたほうがええかな」
足利義昭「なんでや元亀ええがな！！ワシは元亀使い続けたるねんガルルルル玊袋がかゆい」
ノッブ「元号決めるなんて上がやることやしワシ従うまで玊袋がかゆい」
今世界中が老害に散々ふりまわされて悩んでるから秀吉の老害ムーブにスポットが当たって不人気になるのはやむを得ない。信長は本能寺で倒れなくても高血圧と虫歯と本願寺戦の鉄砲傷でそこまで長生きできなかったと思う。鉛の毒は当時の医療ではとれないだろう
>>27
江戸時代は別に貶められていない、単に豊国大明神を廃しただけ
逆に庶民レベルでは大人気だった。
儒教では子は親の徳を引き継ぐと言われているからな
儒教国家では生まれた家格で評価が決まる
信長は総司令官として優秀、一前線司令官としては化け物というレベルの強さ
>>19
法があるから上総介に変えたんだよ
今でも世襲の政治家にばかり票が集まってるだろ
>>32
徳富蘇峰「ワシは信長の事なんて好きじゃない！！…信長がおったからこそ日本の中央集権が成し遂げたんや！信長こそ近代化の源泉や！！信長こそ古い日本の体質から脱皮させた革命児や！！！…信長こそ…信長こそ…ハアハア信長だけで3巻も本書いてもうた…信長の事なんて好きじゃない！！！」
>>42
それが一番安定するからな
秀吉も最終的に世襲へ縋ったし
>>39
足利義輝「別に探題職なんておるかわからんような足利一門でなくても現地の有力な奴に任しゃええやろ、同じように政所執事かて伊勢やなくてもええんちゃうん玊袋がかゆい」
>>34
なら天下取りの方が罪が重くね？
>>42
んなわけねーだろ
二階のドラ息子は落選しっぱなしだが？
>>19
上総広常「不遜で礼儀知らずって言われた正真正銘の皇孫のワシですら上総介を名乗ってたっていうのに玊袋がかゆい」
信長の方が創作で扱いやすいから
秀吉はサルとハゲネズミのイメージがついて回る
先鞭をつけた人間の方が評価されるの妥当では？
こいつらコロンブスの卵にも文句つけてそう
誰かの言う事を聞かないといけない部下を本人の立身物以外の創作物でヒーローにするのは大変だし
処世術は秀吉のほうが上だろうけど人間自体は信長のほうが上だろ。
もっともこの二人よりも処世術も人望も上なのが家康だけどなｗ
>>9
信長も秀吉も家康も無数の作品で光の面と闇の面両方描かれてるだろ
お前が創作物をほとんど知らずにイメージだけで語ってるのは分かった
「信長の野望」 「秀吉の野望」
>>49
秀吉「わしのとこには未来人が来ないのう」
>>40
織田優秀
秀吉が優秀でも信長はそれ以上に優秀だからなぁ
秀吉得意の付け城作戦とか元々は信長発案の作戦だし
秀吉は信長がいたから成功しただけ。
単体なら人に信用されないし、相手にもされない。
>>19
法というよりはマナーが正しいだろうな
戦乱の世を勝ち抜いて、 武士政権・幕府を開いた「三大英雄」といえば、
家康・頼朝・尊氏の三人。これは完璧な事実。
天下統一した秀吉はまだしも、信長や信玄や政宗なんかは、頼朝や尊氏より格下。覚えておくように。
特に尊氏の地位の低さには、昔から納得できん。漫画とか小説とかゲームとかの少なさな。
まぁいろいろ事情があって、あの時代のあれこれを深堀りできないってのもわかるが……
>>54
太閤立志伝
>>11
つまらんことを。離れた地域の官職名を勝手に名乗るのは全国で見られることだろうに
>>60
尊氏が英雄なのは否定しないけど負の側面が強すぎる
南北朝動乱の原因の半分はこの人だし一度自身が担いだ朝廷を破壊しているのも許し難い
孫の義満がケツを拭いてくれたのが大きいんだよ
>>54
「徳川の陰謀」
>>62
勝手に名乗るのはいいけど「〇〇国は親王任国だから〇〇介までな」みたいなマナーは浸透してたのよ
だからそれを知った信長は上総守から上総介に変えた
>>63
後嵯峨天皇「朕許された」
>>66
原因のもう半分は貴方です
サルよりオニのほうが良いだろｗ
>>60
日本史しか知らないなら仕方ないが、世界史基準では戦争に勝って統一したくらいじゃ半分、統治して強国に発展させて一人前の英雄だよ。尊氏は半人前も良いところ、頼朝は英雄ですらなく神輿じゃないのか。
>>60
信長がいないと何もできない家康は格下だろ
てか今川すら滅ぼすのも武田のおかげだし自力で10か国切り取った元就に比べ大幅に劣るからね
義元死んだどさくさに紛れて独立
信長死んだどさくさに紛れて領土拡大
秀吉死んだどさくさに紛れ天下盗り
人が死んでからハッスルする火事場泥棒じゃ偉大でもないし人気ないのも納得
秀吉は自分でヨイショ本書かせてるような情けない男
こういう男が優秀なはずはない
伝わってる話も作り話だらけだと思うのが正解
>>71
そんなん徳川もどこの大名もやってるだろｗｗｗ
信長だけ地元にこだわらなかったから地元キャラになり損ねたんだろうな。
>>41
他国に攻め入る方が官位を僭称するよりも罪が重そうなんですがそれは？
>>71
家康も自分が源氏の末裔とかでっち上げてるんですが
>>75
信長も藤原氏や平氏を自称してたし、秀吉の「平秀吉」なんて笑うしかない
>>74
34とは別人だけど官職僭称にもマナーがあるという事
中央のマナーに通じてる今川義元が見れば信長の「上総守」は田舎者丸出しの常識知らずと判断される
それを恥じた信長は上総介に変えたというわけ
あと自力救済の時代なので他国侵攻はまた違う話
>>70
家康は最終勝者だから仕方ないね
>>73
秀吉も家康も地元からはなれてるし家康はなんなら三河より駿府の方が好きだった可能性がある
>>77
だから他国を奪い取ろうとするヤツがそもそもマナーを気にする方がおかしいって事
違う話しとか都合のいい切り分けはしないでもらいたい
美女と見れば見境無しだったからなぁ
>>80
あのですね、信長は意外とマナーを気にするタイプなんです
もしマナーなんてどうでもいいならずっと上総守のままだったでしょ？少なくとも信長にとってはどうでもよくなかったから上総介に変えたんです
他にどんな理由があって信長は変更したのですか？
>>76
少なくとも家康は然るべき筋に改姓を依頼しているので自称の信長や秀吉よりは遥かにマシだったりする
>>82
マナーを気にして他国に攻め入るのか？
不思議ですねー
ドラマとして信長の方が完璧過ぎるからだよ
どちらかといえば弱小大名みたいな扱いをされて
強い大名からすぐに叩き潰せると侵攻されたら奇策を使って勝利
中央に出向くも戦国の英雄達に包囲網を組まれて大ピンチ
でも二大英雄が何故か凄いタイミングで病死して包囲網突破
天下を目前にして最も信頼していた部下に裏切られて炎の中に消えていく
日本の歴史上ここまでドラマティックな生涯を送った人間は他にいないだろう
秀吉より上と言うより信長より上の人間がいないんだよ。
>>84
それとこれは別の話ですからね
例えば現代でも死刑になるレベルの犯罪者が全員道交法を完全無視していたか？と聞かれると違うでしょう？
>>81
それで息子や娘が多いなら兎も角、子どもが二人しかできないって言う種薄だからなぁ
その二人も淀君からしか生まれてないから、創作だと種違い扱いされる事も多いと言うね
秀吉豪農出身説は一時期注目されたけど、結局まともな資料が全く見つからないって指摘を受けて現在は下火や
そこら辺は呉座先生とかがハッキリ指摘してる
後、秀吉が教養ある云々も朝廷や将軍家との折衝任されるようになってから貴族や学者に金払って猛勉強して身につけたってのが定説
>>83
エラい人に頼んで系図をでっち上げればマシになるのか
マシとはいったい？
>>2
明治時代の👑絶対玊者は玊袋が巨大な西郷隆盛
>>38
定期的に秀吉関係の書物を発禁にしたり版元を手鎖にしたり弾圧はしてたけど、それでも庶民人気を抑えることはできなかった
が正しいな
>>89
勝手に名乗るのと公的機関に頼んで変更してもらうのは全く別では？
事実婚と正式な婚姻を同じと言ってるのと変わらないけど
>>58
「だけ」ったって、信長の部下なんて山ほどいただろ。同条件の人間が大勢いる中で、多数のライバルと蹴落とし合った生存競争の中で、生き残り勝ち抜いたのは事実だぞ。
いわば、大企業の中での熾烈な出世競争の末に社長になったようなものだ。現実で考えれば明白なこと、ずば抜けて優秀でなければ成し得ない快挙だ。
それを「大企業にいたから出世できただけ」ってのはどうかと。
>>76
秀吉が平姓名乗ったのは、事実上信長の命令やぞ？信長に朝廷との交渉命じられたけど、それには姓が必要だったから、織田家の家臣だからということで平を称した
>>94
こちらの記憶では平秀吉の初出は光秀討伐後なのですが、信長生前に平秀吉と名乗った書状はありますか？
>>93
天下取れるかは別にしてどこかで一門にはなってただろうね
>>94
つまり朝廷との交渉担当だった京都所司代村井貞勝は平貞勝だったという事？確かにWikipedia見たら平氏だったけど信長から与えられたのがきっかけだったのか…
>>93
ただ、サラリーマン社長と、一から叩き上げて社長になる人間とで、どちらが優秀で人気があるかを考えたら明白だろ。
（こう言うと信長は信秀の地盤継いでるとか言い出す奴いるけど、地方の中小企業から日本一の大企業に成長させたと言えば満足かな、その場合でも同じ）
そりゃ信長めちゃくちゃ優秀だしな
部下にも君ならそれくらいできるよねって言ってくるのが嫌だが
>>79
生まれ故郷ではなくても、大阪＝秀吉、駿府・江戸・東照宮＝家康のような、「こだわり」は感じるけど、信長にはそれが無い気がするんですよね。名古屋も信長アピールしている感じがしない。
安土城ごと失われたのかもしれないけど。
>>99
ただできないなら事前に相談しに来いと言ってくれるし、負けが続いても努力と報告・相談を欠かさないならしっかり評価してくれる
怠惰な無能がもっとも嫌われるんだよね
秀吉は晩節が酷過ぎる
秀吉が優秀だったんじゃなく竹中半兵衛や黒田官兵衛とかの家臣が優秀だったんやろ
>>103
それ以上に弟秀長だね
自身が不在時の代理を完璧にこなせるだけではなく戦でほぼ負け知らず、数十万人単位の軍勢を指揮する能力あり、統治者としても有能、しかも兄を裏切らないという秀吉にとってあまりにも都合の良い弟がいたのはかなり大きい
色々あるけど、一番は死に様では
ちなみに一番優秀なのは家康だろうさ。最終的な乱世の勝者なんだもの。結果から言えばそうなる
>>9
森蘭丸とのBLものなんか王道ネタなんですけど
>>103
じゃあ、そいつらが家臣になるまでは、どうやって出世したんだよと、
なぜ、そいつらは譜代でもないのにずっと秀吉に付いて行ったんだと言う内容をどうやって説明できるの。
>>78
そしてその後、薩長の維新政府が家康様を貶し
戦後は薩長政府を貶すために家康様の再評価がなされました。
劉邦と韓信の差やろ。
頑張れば成り上がれる感じる社会なら秀吉が人気になり、社会身分が硬直化し成功者と敗者に別れると、現行の社会制度を破壊してくれそうな信長が人気になる。
>>92
どっちもでっち上げなんですが？
官製捏造であればマシになるとか
権威主義もいいところですね
>>111
当時は今より遥かに権威主義ですよ？
>>109
韓信はただの部下のままだぞ
>>107
だから子ども育ててたじゃん
信長って人の気持ちがわからん事があるのが玉に瑕ってだけで、あとはほぼ完璧超人だぞ
>>112
笑
いま話してるのは現代から見ればどっちもでっち上げということなんだが
過去の権威にすがるとか何世紀の人間だい？
>>112
権威主義なのは君のことだよ
皮肉も通じないのかあ
信長は腐り切った室町幕府を破壊した功労者で
新しい日本の幕藩体制を築く上で最も貢献した人物
秀吉は信長の実力主義の中で成り上がっただけであり
もし本人が信長の立場であったとしても
室町幕府を倒そうとはしなかっただろう
ただの世渡り上手であり、雇われ社員としては優秀であったにすぎない
世の中の変革なんて考えない小者
要は判官贔屓じゃね
源義経と同様に、道半ばでの暗殺ってのが受けるんだろな
優秀さと人気、魅力は全くの別物だから。能力は認めざるを得ないが好きになれない有名人・ソイツより明らかに能力は劣るけど好きな有名人とかいるのと同じことだ
>>119
道半ばというか当時の天下（畿内）だったらとっただろ
どっちも人気だと思うが、あえてどちらが↑かって言ってもほぼ人による好みの違いぐらいなものじゃない？
見た目？
いや・・・むしろ信長が人気出たのって近代、しかも主に戦後になってからの話で
江戸時代からずっと秀吉の方が断トツで人気あったくらいなんだが
>>87
果たして創作かな？ｗｗｗ
時代とともに評価は変わるからなぁ
秀吉も信長には劣るが、いうほど悪くない
問題は家康、とにかく家康が歴史的に一番の戦犯
商業・経済に疎い田舎大名の家康が天下を取ってしまったがために、子孫が苦労する羽目になった
>>126
家康が戦犯？家康本人は海外貿易にも積極的だったけど
経済に疎くはなかったね
信長が築いたものを秀吉が引き継いだからだろうな
>>127
松平家の風習を残したことが最大の戦犯事項だと思う。それで徳川幕府は260年も続いたんだけどね。
一代でも天下人になり成功した人物より「志半ばで死す」の方が古今東西みんな英雄視する
＞優秀なのに
ってとこがミソやね。
「何をもって優秀か？」がないから、どっちにも軍配が上がるよ。
老害化したから定期。
秀吉より信長のが優秀だよｗ
明らかに難し局面は信長のが多いからなｗ
>よく考えたら秀吉は太閤さんって言われて関西では慕われてるし
>家康は権現様やしな
>信長って信長しかないな
・・・第六天魔王。。