引用元：刀狩りって今で例えるとどれくらいの衝撃なんやろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1677893991/
1: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:39:51 ID:SxEy
侍の命やろ
リーマンからスーツを禁止するようなもんやろか
リーマンからスーツを禁止するようなもんやろか
2: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:40:15 ID:u8oz
お前からスマホ奪うくらい
3: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:40:49 ID:XBSQ
刀狩りってそうじゃなくない？
8: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:41:31 ID:SxEy
>>3
近代化するために戦ってる場合じゃねーっ感じやろ
近代化するために戦ってる場合じゃねーっ感じやろ
5: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:41:03 ID:WbNY
あれ農民から取り上げるやつやろ
57: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:49:04 ID:VKag
>>5
農民が反乱できないように取り上げるんよな
農民が反乱できないように取り上げるんよな
6: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:41:12 ID:44kt
アメリカ人から銃奪うのと同じやろ
97: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:58:00 ID:o7n9
>>6
これ
これ
7: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:41:24 ID:pklC
スマホ没収くらいかな
11: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:41:56 ID:JMI2
イッチくん、刀狩りの意味がわかってない
12: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:42:11 ID:WbNY
農民からのし上がる方法が消えたに等しいから今に例えるなら選挙権没収や
16: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:42:31 ID:Ui6I
リーマンやけどスーツ獲られても何も悲しくないぞ
23: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:43:32 ID:5eQS
資格全没収とかか？
24: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:43:34 ID:44kt
農民なら鎖鎌で武装してたで
25: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:43:48 ID:TtYJ
刀狩りと廃刀令の違いも分からずスレ立て
26: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:43:49 ID:qc2Z
侍から刀をとったんじゃないよ
31: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:44:39 ID:1LaC
車好きな人が車とられるくらいかな
37: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:45:37 ID:TtYJ
なお江戸時代の中頃まで庶民も普通に刀を持ってた模様
41: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:46:09 ID:5HbW
公務員から銃を取り上げるようなもんやろ、今とたいして変わらんて
44: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:46:27 ID:X6oN
しかも別にスーツってサラリーマンの命でもないよな
取り上げるなら取り上げてくれた方が絶対楽やわ
取り上げるなら取り上げてくれた方が絶対楽やわ
59: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:49:29 ID:Z3nK
廃刀令と刀狩り間違えてたのか……
62: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:49:51 ID:SxEy
>>59
うん
うん
63: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:50:00 ID:okAM
刀狩も実際やるのは村任せで村人一人あたり刀一本でも差し出せば許されてたんよな
66: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:50:19 ID:qsuG
刀=SNSやない？
68: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:50:55 ID:SxEy
廃刀令で武士のストライキや事案なかったんか？
71: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:51:49 ID:5HbW
>>68
あったんちがう？
あったんちがう？
72: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:52:04 ID:okAM
>>68
廃刀令は刀を持つのが禁止になったんやなくて刀を持って外を歩くのが禁止になっただけやからそこまで大きな反対は怒らんかったらしいで
廃刀令は刀を持つのが禁止になったんやなくて刀を持って外を歩くのが禁止になっただけやからそこまで大きな反対は怒らんかったらしいで
74: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:52:43 ID:5HbW
>>72
所持がokで携帯がoutなんやね
所持がokで携帯がoutなんやね
83: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:53:51 ID:SxEy
>>72
はえー
当時の武士って明治維新のあとなんの仕事につくんや？軍服着て政府軍になるか農家でも始めるんか？
はえー
当時の武士って明治維新のあとなんの仕事につくんや？軍服着て政府軍になるか農家でも始めるんか？
85: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:54:13 ID:5HbW
>>83
華族や豪族
華族や豪族
87: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:54:35 ID:qc2Z
>>85
華族は基本無理や
華族は基本無理や
69: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:51:19 ID:JMI2
強力エアガンとかボウガン所持って近代で所持禁止になったけど
国民の権利だって暴れた日本人ほとんどいなかったよな
アメリカだとブチギレ案件やで
国民の権利だって暴れた日本人ほとんどいなかったよな
アメリカだとブチギレ案件やで
80: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:53:23 ID:r3H1
現代だと秀吉「お前らSNS禁止な」くらいやないの
84: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:53:55 ID:SMnC
スマホ禁止令くらいじゃね
95: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 10:57:27 ID:Ui6I
刀は武士の命や
現代で例えるならその時代に無くても困らないけどその人にとっては命に等しいモノってことやろ
なんやろ
現代で例えるならその時代に無くても困らないけどその人にとっては命に等しいモノってことやろ
なんやろ
106: 名無しさん＠おーぷん 23/03/04(土) 11:00:25 ID:WbNY
秀吉「お前ら一生農民な」
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
産業革命とかかな
兵農分離は時代区分の
メルクマールやからな
刀狩はどちらかというと武士と農民の中間層である国人を廃して
武装勢力を全て大名の直属にする政策。
これ位によって平安時代から続いていた武装農民がなくなるという
実は大改革。
江戸時代になっても町民はふつうに刀さしてたけどな。木枯し紋次郎は武士ではない。
参政権の取り上げくらいじゃない？
あるいは資格化（試験あり）とか
スマホ狩りにお前ら耐えられるの？
>>3
武士しか許されていなかったのは二本差し
自衛のための小太刀であれば町人の携帯は許可されていた。
木枯し紋次郎をはじめとするヤクザの刀は本来は短刀であるドスの
少し長いやつと強弁していたもので長ドスと呼んでいた
刀狩りって、農民から「武器になりそうなもの全般」を没収したんじゃなかったっけ？クワとか？
SNSは規制するけどマスメディアは規制しません
稲作伝来
>>5
パソコンとガラケーがあれば
なんと耐えるよ
>>7
反乱防止とか言い出したのは人民史観に捕らわれた左翼歴史家の論
刀狩の目的は武士身分の固定化。
>>7
クワまで没収したら農民から仕事を奪っちゃうよ
刀狩りは信長の頃に徴募兵（農民兵）から雇用兵に変わったこと
一向一揆など反乱の予防と、上でも書いてるけど国衆や豪族から
大名の管理体制へ変革が主な理由と目的
>>2
農民側も、近くの武装勢力が無くなる(他の村も武装解除される)のと、直接領主が守ってくれる(それまでは何かあると自分達でどうにかしないといけない)ってので寧ろ喜んだらしいな。
アメリカでの銃所持禁止ぐらい。お前らの安全は国が守るから武器は持つなって事。
中国が国内のネット情報を全て廃止にして本当の共産主義になる感じ
>>11
反乱防止を否定するのはどうかと思うが
武士身分の固定化はあるね
太閤検地をセットにして農民の身分を固定させた感じだけど
今だったら、SNS禁止って感じじゃない?
戦国時代の農民は戦争に参加して略奪行為を結構やってたらしいね
今日から政府は国民の安全や財産を守ることを辞めます
自分の身は自分で守るように言われたらどう思うよ
>>19
モヒカンにする
>>19
逆だよ、守ってやるから、お前ら武器持つの禁止と言われたのが刀狩
現代に例えたらアメリカで銃の携帯を禁止するようなもの
徴兵
刀狩りなんて実際には寺社だけが対象じゃん。
農家には現代まで刀残ってたんだし。
寺社に武器類は残ってない。(奉納品除く)
そう思うと、公明党の解散かな？
(アレはソウカの武器なんだし)
ネット禁止ぐらいか？
>>22
徴兵を無くすための政策が刀狩だけどな。
>>1
それは正しい方の「兵農分離」か？
まさか「農作業だけする農民と戦闘だけする武士を分けた」とかいう
誤った方じゃないよな？
>>21
だからそれぐらいの衝撃ということなんだが理解できなかったか？
>>13
刀狩は九州四国の西国では厳しく行われたがほかはゆるゆるだった
強制力はなく前田家などは適当に報告してたし徳川家には手出しすら出来なかった
>>14
GHQも刀狩やったんだよね。
>>6
「長脇差」と称していたことは正しく言えよ
>>5
農村には普通に火縄銃や槍刀はあるぞ？
>>14
銃刀法強化された現在より緩い戦前の方が治安が良い現実。
>>17
そういう文化的面なじゃない
もっと直接的なもの
>>18
傘下というか招集かかったら行かなければならなかった
常時赤紙来てるようなもん
>>19
憲法9条がまさにそれ。
国は国民の生命財産を侵略者から護りませんと宣言している。
>>21
魔も手やるなんてひとことも言ってないぞ？
大仏作るから寄越せって詭弁いってたぞ
>>26
刀狩り＝兵農分離
常識ね
そこに疑問もつ時点で…
お気の毒です…
>>36
守って
>>35
なんのために「自衛隊」あると思ってんの？
>>25
徴兵は普通にあるぞ？
小田原征伐や朝鮮戦役は誰が戦ったんだよｗ
>>23
厳密に教科書的な意味のをやったのは西国だけ
自転車のヘルメット着用とかながら運転禁止くらいじゃね
注意されるし目に余る行為は処罰されるけど、わりとお目こぼしも多い感じ
>>23
レアケースを発見して
知識マウンティング
あるあるだな
ウイグル日本になったような衝撃。
>>42
？
>>27
武装解除の衝撃度は武装を容認する事と同じと言ってんだぜ、
たとえが下手過ぎる。
>>39
共産党の武装蜂起鎮圧用(内政です)だよ？
国防(外交です)禁止を明文化されてるのに、
憲法無視はいけない。
>>46
それは理解できないお前が悪い
自衛の否定と肯定はどちらも天地がひっくり返るほどの衝撃という含意を理解できないのは国語力の重要な欠如
>>47
現代は政府解釈により自衛のための戦争は認められるので問題は無いが？
普通に考えりゃ実施する能力はないわけだから、名目に過ぎん。廃刀令でなんとか形になったくらいだろ
>>43
レアケース？
戦国時代には寺社は独自の武装勢力化してたが、
豊臣政権下で武装解除されたのは事実だが？
荘園制解体で資金源絶たれて、寺社も軍事力維持不可能になったし。
一方、農民は武器保有したまま。
唐入りの動員あるんだから、農民の非武装化なんて軍縮は不可能。
>>49
国連憲章(国際法)の援用だな。
法的には国防(自衛)は違憲だが、
東大法学部が態度濁してる。
憲法解釈は東大法学部が絶対。
>>28
関ヶ原の大名連中の動員数からして、
西国でも厳しかったとは思えんが？
毛利輝元が8万ぐらい動員してるんだぜ。
刀狩は太閤検地とセットで考えなきゃいかん
唐入りに際して兵と耕作者を分けたのがメイン目的
>>16
上杉家>ウチは関ヶ原後の大減封されたから、
半農半士のままだぜ。
伊達家>ウチも半農半士だが？
荒地開墾だから藩主より家臣のが余裕ありやがる。
>>52
憲法解釈において問題になるのは政府の決定と最高裁の判断のみ
東大法学部は関係ない
戦前まで田舎のチョット大き目の農家なんか槍刀くらい大量に保有してた
銃刀法がやたらと厳しくなり槍刀まで没収したのは日本人武装解除を目的としたGHQの取り締まり以降の話
衝撃自体あんまりなかったと思うぞ。
検地に対する一揆なんかは国人一揆にまで発展したりするけど
刀狩りに反対した一揆なんかあったか？
そもそも猟のための弓矢や鉄砲の所持は認められているし、鉈や山刀もOK
武器を取り上げられと騒ぐ理由にならん。
百姓の刀だから無銘のなまくらで家に伝わる名刀とかも無いだろうしな。
ソシャゲ狩りしろ
百害あって一利なし
>>58
本当に刀しか没収してないし、現場レベルでは結構適当だったりそもそもやってないところすらあるから衝撃なんて起きようがない
>>59
議員になって立法しろ
最近の研究で更に意味不明な実態が判明してきた、武器である槍刀の保有にはある程度の制限が課せられたが
狩猟具としての火縄銃の保有に制限は無く同時に武家には鉄砲は卑怯とかいう戦国時代にはカケラも無かった概念まで
導入された結果鉄砲の保有量は武家よりも農民の方が多いという現象が生じていた
サヨク史観だと農民階級から武器を取り上げて収奪するため、とかい言うストーリーで語られていたがこんなのはタダの作文、日本史とはかように意味不明な現象が多いのです
>>6
短い刀が短刀なんだから長ければ刀だろ、と突っ込みたくなるところを
イヤイヤこれは長めの短刀でございます、お目こぼしを
フム、あい判った、これは長めの短刀であるな苦しゅうない
で済ます日本式やり取りが好き、
コレ空母じゃね、イヤイヤ長めの飛行甲板を持つ護衛艦ですよ、で押し通す辺りに伝統が生きてる
>>37
刀狩りがイコール兵農分離とかまったくいっさい聞いたことないが？
そもそも兵農分離は一般に誤解されているが「身分固定政策」であって
農民・商工業者が武士、武士が農民になれなくしたというもの
刀狩り以後も普通に「農民は武器を所持していた」し
まして兵農分離と紐づけるとかまったく意味不明
>>53
九州四国って２回くらい読み返して
>>63
海外では自衛隊はれっきとした軍隊扱いなのに
「いやいやこれはセルフディエンスフォース(自衛隊)です」といってるようなもの
>>50
あとはGHQが反乱防止に取り締まりしたからな
日本という長い歴史で見ると段階的に武器を奪っていったことになる
ただ、倉や土蔵などからときどき古びた日本刀が出てくるということは
隠し持ってるものは完全に奪えなかったということ
インターネット禁止
お前んちからフォーク、スプーン、ナイフを取り上げまーす
全てお箸で食べてね、くらい？
>>48
他のコメントでも言ってる人がいるけど、
刀狩りは、対象の農民にとって大した衝撃度ではなかった。
バターマーガリンが無くなるくらい
>>64
秀吉の刀狩令の条文読め
思いっきり兵農分離の意図だから
>>53
何故例に出すのが中国地方の毛利輝元なの？
長曽我部や島津にしたらいいのに
>>70
それは単に徹底してなかっただけだろ
自力救済が基本の中世で武器を捨てろなんてﾀﾋねといってるようなものだぞ？
耕運機ハンドル
>>74
刀以外の武器なんていくらでもあるが…
元スレ主さんが、明治政府の廃刀令と秀吉さんの刀狩をごっちゃにしている件。
スマホと選挙権剥奪くらいじゃないの？
もしくはインターネット禁止
法務委員会のサンタフェ騒動と同じくらいだと思う
刀なんて持ってない人も多かっただろうし
何かで譲り受けた刀がうっかり倉庫に眠ってる人もいただろう
辻斬りを楽しみつつ権力で揉み消していた一部の人達も発狂した事だろう
>>56
まあ法学部内でも、権威があるのは刑事とか民法とか行政法の教授さんで
憲法は傍流ですし。
太閤検地とセットだろ、戦乱から平時への移行の定石
GHQも農地解放してたな
>>78
そんな大袈裟なものじゃない
刀狩は民衆の武装を禁じたものではないからね
実際にはキリシタン狩りのように徹底してやったわけじゃない
秀吉にしたら一揆で刀振り回す奴が数人程度になってくれれば良かった
>>83
槍や弓、鉄砲を使う奴は減ってないんだよ？本当に刀を減らしただけ
アメリカ全土から銃器全般を没収すること。
日本はアメリカに先駆けて約400年前、豊臣秀吉により刀狩りが行われた。
米国は建国以来、未だに銃狩りをしていない後進国。
>>63
海外でも同じ事やってたよ
中世とか剣とか武器販売するのは限られた店だけど
雑貨屋が剣みたいな大きくて長いナイフを剣ではなくナイフですって売ってた
刀狩りな。厳格に実行すると兼業足軽の廃止による武士階級の固定化やら、常設軍が少ない弱小国の軍備弱体化なんかが狙える。ただ、厳格にしすぎると農村の武装放棄による治安の担保を領主がカバーしないといけなくなる。警察組織を村々に整備するには莫大なコストが掛かるからなあなあの運用になったんだろう。
左翼のよくやる言論統制
>>32
そんな事実はない
>>77
結果、なんの話をしてるのかわからないことになってるな
低能民族朝鮮人のNOジャパンと同じ
>>37
だから本スレでも何度か挙げられてるスマホ没収を”エリート以外から”と言う条件付けたら大体合うと思う
要はエリートだけは武器の携帯が許されるけどパンピーにはその権利を与えないって事やろ