
引用元:中国「火薬、銃、紙、羅針盤、活版印刷を発明しました」←こいつが没落した理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686931513/
1: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:05:13.53 ID:Dmb8zB240
なんでや?
2: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:06:19.24 ID:Dmb8zB240
絹、磁気も中国発祥や
3: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:06:30.12 ID:t6d0tXeG0
中国の発明かどうかはおいといて
諸行無常やで
諸行無常やで
4: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:06:41.64 ID:jRfOgs1zd
世界2位やん
5: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:07:03.13 ID:Dmb8zB240
磁気やなくて磁器
6: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:07:04.04 ID:OEvswmnx0
蒙古がね
7: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:07:28.83 ID:OEvswmnx0
周りに敵が多すぎる
10: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:08:14.99 ID:Dmb8zB240
>>7
ユーラシアステップは悪魔の巣や
ユーラシアステップは悪魔の巣や
8: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:07:39.47 ID:/BhHSIIu0
内乱粛清やりすぎや
11: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:08:20.49 ID:AB2vBCXA0
普通に今も経済大国なんやが
13: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:09:00.44 ID:Ecz8K5Rpa
没落(アメリカと並ぶ世界最強国家)
14: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:09:31.10 ID:86469YRRd
異民族に乗っ取られてもすぐに復活して乗っ取った異民族の方が凋落する不思議な国
日本やイギリスも当てはまる
日本やイギリスも当てはまる
16: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:13:10.99 ID:Dmb8zB240
>>14
清は金や元の失敗を鑑みて、完全に漢化して軍事力が低下しないためモンゴル平原に遊牧民の生活スタイルを残していたらしい
清は金や元の失敗を鑑みて、完全に漢化して軍事力が低下しないためモンゴル平原に遊牧民の生活スタイルを残していたらしい
19: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:14:30.36 ID:B1DYmnyD0
>>16
夏にキャンプすればセーフ理論よく分からん
夏にキャンプすればセーフ理論よく分からん
24: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:17:19.52 ID:Dmb8zB240
>>19
形骸化してたんやろなぁ
形骸化してたんやろなぁ
26: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:17:58.28 ID:/BhHSIIu0
>>16
太平天国とかかなり漢民族頼りの鎮圧じゃね?
太平天国とかかなり漢民族頼りの鎮圧じゃね?
28: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:18:40.52 ID:Dmb8zB240
>>26
そらもう末期清朝はオスマン帝国以上に瀕死の病人やし
そらもう末期清朝はオスマン帝国以上に瀕死の病人やし
17: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:13:20.23 ID:7JgpBsVOp
周辺国に頭がおかしい奴が多すぎる
18: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:13:26.69 ID:9ULvIMK0a
儒教が中国を2千年停滞させたんだろ
20: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:14:58.65 ID:Dmb8zB240
てか17世紀にもなって騎馬民族に征服されるとか冷静に考えてクソ雑魚すぎるやろ
やっぱ近世からは軍事力で言うと完全にヨーロッパ>>>>>>>>>>>>>>>中国やな
やっぱ近世からは軍事力で言うと完全にヨーロッパ>>>>>>>>>>>>>>>中国やな
23: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:16:35.65 ID:YWF1ceh90
第一次産業革命をイギリスに取られた
まぁ次とかその次は中国で産業革命起こりそうやが
まぁ次とかその次は中国で産業革命起こりそうやが
25: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:17:22.75 ID:B1DYmnyD0
イスラム世界もインドも没落しすぎや
インドは経済力つよつよなのにイギリス支配が確立されるまで貨幣経済が全然発達しないのも面白いが
インドは経済力つよつよなのにイギリス支配が確立されるまで貨幣経済が全然発達しないのも面白いが
29: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:19:08.57 ID:r9cRtIl60
中国は統一されるのが自然な状態でヨーロッパは分裂してるのが自然な状態な理由はなんでなん
31: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:21:31.64 ID:Dmb8zB240
>>29
河川やろな
中国は長江と黄河の支流を伝って大陸全土に行き来できる
ヨーロッパは中国ほど河川が多くないので支配領域に限界があった
河川やろな
中国は長江と黄河の支流を伝って大陸全土に行き来できる
ヨーロッパは中国ほど河川が多くないので支配領域に限界があった
43: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:27:12.41 ID:0B7LRAdSd
>>29
ヨーロッパは半島
半島というのは基本的に国家が分裂する
ヨーロッパやインドシナ半島の東南アジアや朝鮮半島を見ればわかる
しかもヨーロッパはさらに複雑でイギリスという島国が大陸のヨーロッパがまとまって大国化しないように常にオフショアバランシングしてる
ヨーロッパは半島
半島というのは基本的に国家が分裂する
ヨーロッパやインドシナ半島の東南アジアや朝鮮半島を見ればわかる
しかもヨーロッパはさらに複雑でイギリスという島国が大陸のヨーロッパがまとまって大国化しないように常にオフショアバランシングしてる
30: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:20:52.25 ID:uFBJeUub0
歴史上でずっとGDP断トツ1位だったからGDP2位に甘んじてる今は没落期だぞ
32: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:22:35.39 ID:quG9Kalm0
中国は巨大化すると政治が腐る毎度のこと
人は頭良いんだけどな
人は頭良いんだけどな
33: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:23:25.90 ID:FZt5XPBR0
アメリカに次ぐ世界2位なんだけど
35: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:24:21.85 ID:O/kVSo+80
清末期に日本にボコられるの情けなさ過ぎて笑えるわ
45: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:27:48.90 ID:Dmb8zB240
>>35
マスケットと槍で武装する清軍を先進的な日本軍が打ち破ったみたいな先入観があるけど、普通に清もヨーロッパから武器買って近代化してたんよな
日本が圧勝できたのは自国生産して規格が統一されてたかららしい
マスケットと槍で武装する清軍を先進的な日本軍が打ち破ったみたいな先入観があるけど、普通に清もヨーロッパから武器買って近代化してたんよな
日本が圧勝できたのは自国生産して規格が統一されてたかららしい
52: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:31:14.67 ID:wnRVaVns0
>>45
言う程規格統一されてるか?
工業力貧弱すぎて第二次世界大戦の頃ですら部品にはヤスリがけ前提だったし、38式も図面に寸法公差が書いてなかったから職人が部品擦り合わせながら組み立てるとかいう工業品とは思えない杜撰さやぞ
言う程規格統一されてるか?
工業力貧弱すぎて第二次世界大戦の頃ですら部品にはヤスリがけ前提だったし、38式も図面に寸法公差が書いてなかったから職人が部品擦り合わせながら組み立てるとかいう工業品とは思えない杜撰さやぞ
59: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:32:55.06 ID:Dmb8zB240
>>52
はえー
はえー
62: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:34:02.32 ID:B1DYmnyD0
>>52
壊れても現場で部品取りして修理するとかできなかったらしいな
壊れても現場で部品取りして修理するとかできなかったらしいな
76: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:38:21.14 ID:wnRVaVns0
>>62
そんな悲惨な工業力なのに、軍部がポスト、権力、予算を欲しがって国権を脅迫、掌握して各国に制裁されて自暴自棄で戦争して負けたんや
そんな悲惨な工業力なのに、軍部がポスト、権力、予算を欲しがって国権を脅迫、掌握して各国に制裁されて自暴自棄で戦争して負けたんや
40: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:25:59.34 ID:wnRVaVns0
内輪が信頼に足らない、外征に向かない国民性だから
41: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:26:15.74 ID:ROlC2jRE0
汚職→革命→汚職
これの繰り返しだから
これの繰り返しだから
42: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:26:47.55 ID:zB3QMZYm0
でも中国って隣国の弱小にイキってるだけで強国と対峙したらことごとく負けてるよね
44: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:27:27.21 ID:yVlCneB00
安史の乱や太平天国の乱、文化大革命みたいな感じで中国は内乱のスケールがヤバすぎる
そら外と戦ってる場合やないわ
そら外と戦ってる場合やないわ
47: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:29:24.31 ID:2bfvAx9Ed
海に出ようとしなかったから
50: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:30:48.41 ID:tGmdtA2Cd
昔は国内統一で満足してたから?
51: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:31:01.41 ID:J3PfpTDHd
100年ぐらい寝てただけやん3000年のうち
55: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:31:59.09 ID:B1DYmnyD0
>>51
その100年が大事すぎるわ
受験期寝てましたレベル
その100年が大事すぎるわ
受験期寝てましたレベル
66: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:34:56.42 ID:w3HoZ0Ujd
>>55
ヨーロッパ抜き去って世界2位やしなんか問題あるか?
発展先取りしたわーくにとか無様な敗戦国になって経済も没落の一途やしな
ヨーロッパ抜き去って世界2位やしなんか問題あるか?
発展先取りしたわーくにとか無様な敗戦国になって経済も没落の一途やしな
54: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:31:27.70 ID:twGindTN0
毛沢東がね…
56: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:32:06.28 ID:V+lIHmwDa
中国経済ボロボロちゃうんか今
57: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:32:25.40 ID:9+G/f3wZa
有史以来GDP1位が中国じゃない時期の方が稀なんやで
58: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:32:53.97 ID:E6vZd+8g0
眠れる獅子起きたやん
61: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:33:51.96 ID:yVlCneB00
日清戦争は国民国家という戦争に適した形態に国がなってなかったからちゃうかな
各地の軍閥とかが徴募して集めたんじゃ近代的な戦争遂行は無理やろ
ナポレオンが躍進したのも国民国家になってナショナリズム使って動員できたからやし
各地の軍閥とかが徴募して集めたんじゃ近代的な戦争遂行は無理やろ
ナポレオンが躍進したのも国民国家になってナショナリズム使って動員できたからやし
63: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:34:18.72 ID:6uAGFY7l0
ついでに紀元前500年も前に現代でも使える最強の兵法発明しました
孫子の兵法
孫子の兵法
64: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:34:52.50 ID:NK7hudOgd
定期的に文化レベルをリセットする暴君が現れるからな
68: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:35:45.45 ID:Vf50uR0R0
全盛期考えたらイランも中々低迷してるよな
まだ地域大国くらいのポテンシャルはあるけど
まだ地域大国くらいのポテンシャルはあるけど
71: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:36:19.88 ID:0B7LRAdSd
あれほど散々脅威になってた北方勢力が今ロシアがあれなせいで完全に消えてるという状態やから今の中国かつてないほどムキムキやろ
74: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:37:49.92 ID:Dmb8zB240
>>71
これなんよな
歴史的に中国はランドパワーやったけど今はほぼシーパワーに移行してる
これなんよな
歴史的に中国はランドパワーやったけど今はほぼシーパワーに移行してる
72: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:36:53.18 ID:lVzRJp/C0
そう考えたら欧州が発明したもんとかあるんか?あいつら基本破滅するやつしか生み出さんやろ
78: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:38:30.01 ID:r53dLW0B0
>>72
ワット一人でお釣りくるやろ
ワット一人でお釣りくるやろ
84: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:41:59.68 ID:Dmb8zB240
>>72
外洋航海技術
三兵戦術
蒸気機関
外洋航海技術
三兵戦術
蒸気機関
73: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:36:54.06 ID:r53dLW0B0
ヨーロッパもやけど大概栄えたら異民族から侵略されての繰り返しよな
75: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:38:00.58 ID:y8L35U2p0
色々あったけど今は盛り返しとるやん
79: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:39:45.72 ID:wnRVaVns0
日清戦争なんて清の衰退期と日本の発展期が重なっただけや
今はそれが逆の立場やんな
今はそれが逆の立場やんな
80: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:39:46.43 0
むしろ中国が落ちぶれてた時期なんか
19世紀後半から20世紀後半までの百年程度やろ
その幸運な時期に当たった中高年の人達は
「日本は中国よりも上なんだ」ってのを心支えにしていられる
今の若者には物心ついた時から中国は恐るべき大国だから
可哀想だね
19世紀後半から20世紀後半までの百年程度やろ
その幸運な時期に当たった中高年の人達は
「日本は中国よりも上なんだ」ってのを心支えにしていられる
今の若者には物心ついた時から中国は恐るべき大国だから
可哀想だね
89: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:44:52.77 ID:r9cRtIl60
清が最後あの有様だったのって根本は皇帝が治めるとかいう数千年前のシステムのせいやろ
なんかヨーロッパみたいに企業が力持って色々創り出すみたいなイメージ全くないし
なんかヨーロッパみたいに企業が力持って色々創り出すみたいなイメージ全くないし
90: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:45:02.21 ID:LcDa4Xt30
欧州はある程度キリスト教世界として一体性や秩序を保ちつつ諸国が並立していて競争が働いたのがデカい
中華が広すぎる国土と多すぎる人口を中央集権の皇帝独裁で維持していたのとは対照的や
中華が広すぎる国土と多すぎる人口を中央集権の皇帝独裁で維持していたのとは対照的や
97: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:50:01.63 ID:Dmb8zB240
>>90
まさにそれで鄭和の遠征で培った航海技術も消え去ったんよな
中華は皇帝の一存で技術も何もかも失われる危険性がある
大してヨーロッパは歴史上一度も統一されずに国家が乱立してるから、一国の決定で技術が失われることはないし、どころか競争原理のもとに絶え間ない開発競争が続く
じゃあそもそも何で中国は統一されてヨーロッパはされなかったのかって話やが、河川の差やろうなって言われてる
まさにそれで鄭和の遠征で培った航海技術も消え去ったんよな
中華は皇帝の一存で技術も何もかも失われる危険性がある
大してヨーロッパは歴史上一度も統一されずに国家が乱立してるから、一国の決定で技術が失われることはないし、どころか競争原理のもとに絶え間ない開発競争が続く
じゃあそもそも何で中国は統一されてヨーロッパはされなかったのかって話やが、河川の差やろうなって言われてる
92: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:46:44.32 ID:pbHtsvhP0
モンゴル「従わなければ皆殺しにする、従ったら徴兵してもっと侵略するぞ」
中国「従わなくても襲ってこなければええで、従ったら貢ぎ物の10倍ぐらいお返しするぞ」
この差よ
中国「従わなくても襲ってこなければええで、従ったら貢ぎ物の10倍ぐらいお返しするぞ」
この差よ
101: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:53:36.31 ID:/BhHSIIu0
中国は
必要最小限だけ中央で抑えて
省や市で競争ってのがええかもな
必要最小限だけ中央で抑えて
省や市で競争ってのがええかもな
104: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:54:38.20 ID:yVlCneB00
まあでも中国もまた毛沢東以来に皇帝と官僚という伝統的な構図にキンペーになって回帰してないか
鄧小平が示した道をどんどん否定していってるし
鄧小平が示した道をどんどん否定していってるし
コメント
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コメント一覧 (87)
milio
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milio
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milio
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カスみたいな製造業優遇のせいで国民は苦しんでいます!笑
製造業見捨てて、円高にしてください。笑
milio
が
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太平洋戦争で、米軍からYagiと書かれたアンテナが回収された。。
UHF, VHFで一般的に使われた八木アンテナは日本の東北大学八木教授だったが実用化を始めたのはアメリカ。
milio
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milio
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あれは発明する宗教ではないから。あらゆるものを差別し序列を作る宗教だから。キリスト教、
ユダヤ教、イスラム教、ヒンズー教も同じくあらゆるものを差別する宗教だが。
milio
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そして文革で自らとどめを刺した
milio
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milio
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漢人が「ぜんぶオレが発明した」みたいに言うからじゃない?
milio
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DNA人種レベルで文化も言語も違うのに、
征服したら「あれは実は我が民族だった」をシレっという屁理屈。
milio
が
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そこへ万里の長城をぶっ壊してモンゴル帝国や女真が南下してきて征服した
それが現代のチャイニーズ
だから本来いないなずの一重まぶたが多い(モンゴルの突然変異で劣性遺伝)
北方騎馬民族は食べ物がなくなると南下して農耕民族を襲う習性がある。自分ではなにも産み出さない。パクる、盗む、成り済ますだけ。そして拡大できるところまで拡大する。今の中国人の習性そのものだろう
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いうて(安く作る)技術力においては世界一じゃん?
milio
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QRコードだろうか
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milio
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milio
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milio
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milio
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クセ字の方が普及しそうな文字を遺すには活版印刷技術は必須だが、発明された時期が遅すぎる。
1911年にイタリア付近のアルプスで発見された「アイスマン」のミイラからは5000年以上前
から、鍼灸のツボ治療が行われており「経絡秘孔」は中国起源ではないことを示している。
十二支・四神は中央アジアの占星術、天女の衣装と功夫はインドからもたらされた。最近では赤い
小豆は北海道に固有種があることから日本からもたらされた可能性が高いとされる。最初の文明が
中原で発生してから10回以上滅ぼされ、民族の総入れ替えも行われた地だ、交易の中心地としては
繁栄したが、都市部を防衛する急峻な山などがなく、防衛には不向きな土地なのだろう。
milio
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カトリックもね。
強欲はダメだからね。
その点、プロテスタントは強欲を条件付きでヨシとするから
欲を目指してグイグイやる。
大したものだと思う。
milio
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後継帝国ともいえる四帝国、ロシア、ムガル、オスマン、明清帝国全てが文芸科学においてぱっとしない
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GDPも資源埋蔵量も人口も軍事も全てにおいて世界一だ
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欧州は識字率が上がり絵画芸術が生まれ
銃を作り航海路が出来て植民地、奴隷貿易へと繋がっていく
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それを超える様な物は作ってはいけない、と言う事を繰り返してたから。
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milio
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優秀な人材がどんどん海外に逃げ出してる現状をみろよw
日本に来てる中国人も、だいたい有能な連中や。
ゴミみたいな連中も一部混じってるが、総じて日本人より優秀やで。
milio
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アメリカの規格統一の徹底度が変態だったのもある。
「週刊護衛空母」は有名だが同じ「週刊シリーズ」に潜水艦があった
部品の規格とは違うが
ある時造船所の技術者が「ここのところちょっと改良したらものすごく良いんですが…」
と海軍担当に意見具申したら「それだと量産に支障が出る」で即座に却下だったそうな。
milio
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火薬もかなり後の明代の天工開物に記された処方からは肝心の木炭が抜けてるし。
紙は最初作ったのがエジプト人だし、印刷技術も中国で行われていた木版印刷は分類上凸版印刷であって、活字を組み合わせて任意の文書の原版を作るという意味合いでの活版印刷ではない。
……他国から流れてきたのを途中で改良したとか、なんか出来たけどメカニズムがよく判らずあまり発展しなかったというケースを無理矢理中国のものと言ってるように見えるね、その定義だと。
milio
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中国含め他地域はこの適度な競争がない
国が亡ぶほどでない継続性を持ちながら常に同じ規模の国が争う絶好の立地が欧州
近代か前も中国は劣っていた時もあったが人口で圧倒してた
一人が100人殺せる連発銃の時代になって中国が没落したってこと
日清戦争は普通に技術力が違った
定遠の整備は日本か英国しかできなかった
仮想敵国に整備まかせてたんだわ
そういう工業力がなかった
milio
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milio
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実際よりも自分を大きく見せる事ばかり気にしてしまった結果、実力がある人が浮上しないし、面子ばかりきにする自信が無いゴミばかりになった。
昔はまだ良かったんだろうが、今は恥ずかしい民族だ。
milio
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