20220128075005

引用元:中国「火薬、銃、紙、羅針盤、活版印刷を発明しました」←こいつが没落した理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1686931513/

1: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:05:13.53 ID:Dmb8zB240
なんでや?

2: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:06:19.24 ID:Dmb8zB240
絹、磁気も中国発祥や

3: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:06:30.12 ID:t6d0tXeG0
中国の発明かどうかはおいといて
諸行無常やで

4: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:06:41.64 ID:jRfOgs1zd
世界2位やん

5: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:07:03.13 ID:Dmb8zB240
磁気やなくて磁器

6: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:07:04.04 ID:OEvswmnx0
蒙古がね

7: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:07:28.83 ID:OEvswmnx0
周りに敵が多すぎる

10: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:08:14.99 ID:Dmb8zB240
>>7
ユーラシアステップは悪魔の巣や

8: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:07:39.47 ID:/BhHSIIu0
内乱粛清やりすぎや

11: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:08:20.49 ID:AB2vBCXA0
普通に今も経済大国なんやが

13: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:09:00.44 ID:Ecz8K5Rpa
没落(アメリカと並ぶ世界最強国家)

14: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:09:31.10 ID:86469YRRd
異民族に乗っ取られてもすぐに復活して乗っ取った異民族の方が凋落する不思議な国
日本やイギリスも当てはまる

16: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:13:10.99 ID:Dmb8zB240
>>14
清は金や元の失敗を鑑みて、完全に漢化して軍事力が低下しないためモンゴル平原に遊牧民の生活スタイルを残していたらしい

19: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:14:30.36 ID:B1DYmnyD0
>>16
夏にキャンプすればセーフ理論よく分からん

24: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:17:19.52 ID:Dmb8zB240
>>19
形骸化してたんやろなぁ

26: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:17:58.28 ID:/BhHSIIu0
>>16
太平天国とかかなり漢民族頼りの鎮圧じゃね?

28: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:18:40.52 ID:Dmb8zB240
>>26
そらもう末期清朝はオスマン帝国以上に瀕死の病人やし

17: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:13:20.23 ID:7JgpBsVOp
周辺国に頭がおかしい奴が多すぎる

18: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:13:26.69 ID:9ULvIMK0a
儒教が中国を2千年停滞させたんだろ

20: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:14:58.65 ID:Dmb8zB240
てか17世紀にもなって騎馬民族に征服されるとか冷静に考えてクソ雑魚すぎるやろ
やっぱ近世からは軍事力で言うと完全にヨーロッパ>>>>>>>>>>>>>>>中国やな

23: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:16:35.65 ID:YWF1ceh90
第一次産業革命をイギリスに取られた
まぁ次とかその次は中国で産業革命起こりそうやが

25: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:17:22.75 ID:B1DYmnyD0
イスラム世界もインドも没落しすぎや
インドは経済力つよつよなのにイギリス支配が確立されるまで貨幣経済が全然発達しないのも面白いが

29: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:19:08.57 ID:r9cRtIl60
中国は統一されるのが自然な状態でヨーロッパは分裂してるのが自然な状態な理由はなんでなん

31: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:21:31.64 ID:Dmb8zB240
>>29
河川やろな
中国は長江と黄河の支流を伝って大陸全土に行き来できる
ヨーロッパは中国ほど河川が多くないので支配領域に限界があった

43: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:27:12.41 ID:0B7LRAdSd
>>29
ヨーロッパは半島
半島というのは基本的に国家が分裂する
ヨーロッパやインドシナ半島の東南アジアや朝鮮半島を見ればわかる
しかもヨーロッパはさらに複雑でイギリスという島国が大陸のヨーロッパがまとまって大国化しないように常にオフショアバランシングしてる

30: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:20:52.25 ID:uFBJeUub0
歴史上でずっとGDP断トツ1位だったからGDP2位に甘んじてる今は没落期だぞ

32: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:22:35.39 ID:quG9Kalm0
中国は巨大化すると政治が腐る毎度のこと
人は頭良いんだけどな

33: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:23:25.90 ID:FZt5XPBR0
アメリカに次ぐ世界2位なんだけど

35: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:24:21.85 ID:O/kVSo+80
清末期に日本にボコられるの情けなさ過ぎて笑えるわ

45: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:27:48.90 ID:Dmb8zB240
>>35
マスケットと槍で武装する清軍を先進的な日本軍が打ち破ったみたいな先入観があるけど、普通に清もヨーロッパから武器買って近代化してたんよな
日本が圧勝できたのは自国生産して規格が統一されてたかららしい

52: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:31:14.67 ID:wnRVaVns0
>>45
言う程規格統一されてるか?
工業力貧弱すぎて第二次世界大戦の頃ですら部品にはヤスリがけ前提だったし、38式も図面に寸法公差が書いてなかったから職人が部品擦り合わせながら組み立てるとかいう工業品とは思えない杜撰さやぞ

59: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:32:55.06 ID:Dmb8zB240
>>52
はえー

62: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:34:02.32 ID:B1DYmnyD0
>>52
壊れても現場で部品取りして修理するとかできなかったらしいな

76: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:38:21.14 ID:wnRVaVns0
>>62
そんな悲惨な工業力なのに、軍部がポスト、権力、予算を欲しがって国権を脅迫、掌握して各国に制裁されて自暴自棄で戦争して負けたんや

40: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:25:59.34 ID:wnRVaVns0
内輪が信頼に足らない、外征に向かない国民性だから

41: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:26:15.74 ID:ROlC2jRE0
汚職→革命→汚職
これの繰り返しだから

42: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:26:47.55 ID:zB3QMZYm0
でも中国って隣国の弱小にイキってるだけで強国と対峙したらことごとく負けてるよね

44: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:27:27.21 ID:yVlCneB00
安史の乱や太平天国の乱、文化大革命みたいな感じで中国は内乱のスケールがヤバすぎる
そら外と戦ってる場合やないわ

47: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:29:24.31 ID:2bfvAx9Ed
海に出ようとしなかったから

50: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:30:48.41 ID:tGmdtA2Cd
昔は国内統一で満足してたから?

51: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:31:01.41 ID:J3PfpTDHd
100年ぐらい寝てただけやん3000年のうち

55: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:31:59.09 ID:B1DYmnyD0
>>51
その100年が大事すぎるわ
受験期寝てましたレベル

66: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:34:56.42 ID:w3HoZ0Ujd
>>55
ヨーロッパ抜き去って世界2位やしなんか問題あるか?
発展先取りしたわーくにとか無様な敗戦国になって経済も没落の一途やしな

54: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:31:27.70 ID:twGindTN0
毛沢東がね…

56: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:32:06.28 ID:V+lIHmwDa
中国経済ボロボロちゃうんか今

57: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:32:25.40 ID:9+G/f3wZa
有史以来GDP1位が中国じゃない時期の方が稀なんやで

58: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:32:53.97 ID:E6vZd+8g0
眠れる獅子起きたやん

61: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:33:51.96 ID:yVlCneB00
日清戦争は国民国家という戦争に適した形態に国がなってなかったからちゃうかな
各地の軍閥とかが徴募して集めたんじゃ近代的な戦争遂行は無理やろ
ナポレオンが躍進したのも国民国家になってナショナリズム使って動員できたからやし

63: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:34:18.72 ID:6uAGFY7l0
ついでに紀元前500年も前に現代でも使える最強の兵法発明しました

孫子の兵法

64: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:34:52.50 ID:NK7hudOgd
定期的に文化レベルをリセットする暴君が現れるからな

68: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:35:45.45 ID:Vf50uR0R0
全盛期考えたらイランも中々低迷してるよな
まだ地域大国くらいのポテンシャルはあるけど

71: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:36:19.88 ID:0B7LRAdSd
あれほど散々脅威になってた北方勢力が今ロシアがあれなせいで完全に消えてるという状態やから今の中国かつてないほどムキムキやろ

74: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:37:49.92 ID:Dmb8zB240
>>71
これなんよな
歴史的に中国はランドパワーやったけど今はほぼシーパワーに移行してる

72: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:36:53.18 ID:lVzRJp/C0
そう考えたら欧州が発明したもんとかあるんか?あいつら基本破滅するやつしか生み出さんやろ

78: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:38:30.01 ID:r53dLW0B0
>>72
ワット一人でお釣りくるやろ

84: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:41:59.68 ID:Dmb8zB240
>>72
外洋航海技術
三兵戦術
蒸気機関

73: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:36:54.06 ID:r53dLW0B0
ヨーロッパもやけど大概栄えたら異民族から侵略されての繰り返しよな

75: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:38:00.58 ID:y8L35U2p0
色々あったけど今は盛り返しとるやん

79: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:39:45.72 ID:wnRVaVns0
日清戦争なんて清の衰退期と日本の発展期が重なっただけや
今はそれが逆の立場やんな

80: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:39:46.43 0
むしろ中国が落ちぶれてた時期なんか
19世紀後半から20世紀後半までの百年程度やろ
その幸運な時期に当たった中高年の人達は
「日本は中国よりも上なんだ」ってのを心支えにしていられる

今の若者には物心ついた時から中国は恐るべき大国だから
可哀想だね

89: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:44:52.77 ID:r9cRtIl60
清が最後あの有様だったのって根本は皇帝が治めるとかいう数千年前のシステムのせいやろ
なんかヨーロッパみたいに企業が力持って色々創り出すみたいなイメージ全くないし

90: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:45:02.21 ID:LcDa4Xt30
欧州はある程度キリスト教世界として一体性や秩序を保ちつつ諸国が並立していて競争が働いたのがデカい
中華が広すぎる国土と多すぎる人口を中央集権の皇帝独裁で維持していたのとは対照的や

97: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:50:01.63 ID:Dmb8zB240
>>90
まさにそれで鄭和の遠征で培った航海技術も消え去ったんよな
中華は皇帝の一存で技術も何もかも失われる危険性がある
大してヨーロッパは歴史上一度も統一されずに国家が乱立してるから、一国の決定で技術が失われることはないし、どころか競争原理のもとに絶え間ない開発競争が続く
じゃあそもそも何で中国は統一されてヨーロッパはされなかったのかって話やが、河川の差やろうなって言われてる

92: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:46:44.32 ID:pbHtsvhP0
モンゴル「従わなければ皆殺しにする、従ったら徴兵してもっと侵略するぞ」
中国「従わなくても襲ってこなければええで、従ったら貢ぎ物の10倍ぐらいお返しするぞ」

この差よ

101: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:53:36.31 ID:/BhHSIIu0
中国は
必要最小限だけ中央で抑えて
省や市で競争ってのがええかもな

104: それでも動く名無し 2023/06/17(土) 01:54:38.20 ID:yVlCneB00
まあでも中国もまた毛沢東以来に皇帝と官僚という伝統的な構図にキンペーになって回帰してないか
鄧小平が示した道をどんどん否定していってるし