引用元：映画にしろガンダムにしろ宇宙物の戦艦に艦橋って必要か？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1565548085/
1: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 03:28:05.35 0
地平線とか無いのに
どうなん？
どうなん？
2: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 03:30:09.23 0
結局人間が目視せにゃならんし
6: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 03:33:23.49 0
>>2
地球じゃないから艦橋が高く出っ張る必要は無い
地球じゃないから艦橋が高く出っ張る必要は無い
5: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 03:32:39.09 0
艦内は重力あるし
7: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 03:33:37.40 0
>>5
じゃあ艦橋も重力あるんだろ
議論終了
じゃあ艦橋も重力あるんだろ
議論終了
9: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 03:37:37.72 0
宇宙以外の重力のある星とかの戦闘を想定してるのでは？
10: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 03:40:14.16 0
CICが無いから艦橋が必要なんだろw
11: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 03:41:58.18 0
んなこと言い出したら船首船尾の概念もいらない
宇宙では球でいいんだよ
宇宙では球でいいんだよ
15: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 03:50:55.69 0
軍人は、どんなに優れた兵器でも最後は人力が重要と考える習慣があるから
どんなに重装甲の戦車とかでも目視運転できるように作っておくもんなんだよ
だから宇宙船に艦橋があるのは実はリアル設定
どんなに重装甲の戦車とかでも目視運転できるように作っておくもんなんだよ
だから宇宙船に艦橋があるのは実はリアル設定
17: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 03:52:37.51 0
いやだから地平線無いから艦橋必要無いって分からないのかw
23: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 04:04:05.69 0
宇宙も行くけど地球でも使うからじゃない？
73: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 22:25:02.37 0
>>23
これやろ
宇宙専用なら必要ない
これやろ
宇宙専用なら必要ない
24: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 04:06:28.24 0
ロボットが人型である必要があるかどうかみたいなもんだな
26: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 04:13:16.55 0
ボール最強説
27: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 04:17:05.43 0
そもそも戦艦が必要無いんじゃない
この地球上の戦争でも大砲の付いた戦艦は時代遅れとか言われてるんでしょ
この地球上の戦争でも大砲の付いた戦艦は時代遅れとか言われてるんでしょ
29: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 04:20:03.60 0
>>27
確かに戦艦は必要ないかも
ホワイトベースみたいな強襲揚陸艦や空母は必要だろうな
確かに戦艦は必要ないかも
ホワイトベースみたいな強襲揚陸艦や空母は必要だろうな
30: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 04:20:52.56 0
大量の小惑星にエンジン付けて敵にぶつけるのが一番楽だと思う
31: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 04:24:30.43 0
そもそも宇宙「船」や「艦」である必要がない
32: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 04:28:24.21 0
最初に宇宙を海原に見立てた奴が悪いんだな
33: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 04:35:25.27 0
銀英伝でやってるような
戦艦が群れで体形を作ってビーム砲撃ち合うみたいな戦い100%無いよな
お金と人の命の無駄使い過ぎるよ
戦艦が群れで体形を作ってビーム砲撃ち合うみたいな戦い100%無いよな
お金と人の命の無駄使い過ぎるよ
36: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 05:54:53.07 0
地球に降り立つ時に要るんだよ
42: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 08:22:53.41 0
>>36
水面に浮かぶのかよw
水面に浮かぶのかよw
39: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 06:47:35.81 0
偉い人は高い所が好き
44: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 09:33:49.41 0
非常時に人が運転する機会もあるだろうから上下と認識出来るのは必要じゃないかな
67: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 18:25:27.21 0
まぁ人間が宇宙に進出して
戦争するなんて未来は絶対ないからな
戦争するなんて未来は絶対ないからな
68: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 18:27:55.18 0
艦長がふんぞり返りたいんだろ
76: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 22:48:15.72 0
戦闘状態になったら、艦長は艦橋じゃなく戦闘指揮所に入る。
艦橋には副長と航海長が陣取る。
艦橋には副長と航海長が陣取る。
89: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 08:02:41.73 0
ヤマトもホワイトベースも一応地上で闘ってるから上下は必要
むしろあんな不整形で大気圏外に飛び出せるなんて推力どんだけ～？
むしろあんな不整形で大気圏外に飛び出せるなんて推力どんだけ～？
96: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 09:00:00.20 0
ビームに対してはどこにいても同じな気もする
109: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 11:37:28.71 0
人が操縦するのに前後左右上下が必要になるんだろ
空間座標より右下とか左前とかの方が把握しやすいから
空間座標より右下とか左前とかの方が把握しやすいから
111: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 12:30:54.76 0
艦橋あってもいいけど窓いらないよな
118: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 14:49:49.17 0
>>111
見晴らしいい方が気分いいじゃん
見晴らしいい方が気分いいじゃん
112: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 13:21:06.53 0
やっぱり究極の宇宙戦艦はデススターだな
152: 名無し募集中。。。 2019/08/13(火) 21:15:29.12 0
ファーストガンダムしか知らないが
そもそも戦艦自体大して役に立って無いような
そもそも戦艦自体大して役に立って無いような
コメント↑↓
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日本人無能すぎて草
まあ、ザンジバルみたいな形が理想的かな？
自分の船体が邪魔で視界が悪いと言うのはあるわな
>>1
お前は日本人じゃないポンコツか
父ちゃんの種が不良品だったのか？
ヤマトの第三艦橋脱落はショックだった。
シャア「科学戦も詰まる所まで来てしまえば、 大昔の有視界戦闘に逆戻りというわけだ」
カメラだけ出しておけば有人の艦橋はいらないよな
地球での運用も考慮に入れてんじゃねえの？
そもそも宇宙専用艦でブリッジあるのあるの？
ガンダムの艦橋は船体爆発から生き残る為だと思ってる
戦場でサラミスの艦橋だけがちぎれて漂っていて、中から手を振る人が居る映像見た
アイコンは大事
>>2
搭載火器にもよるかも。レールガンみたいに砲身長が威力に関係するなら細長くなるかもしれない。(銀英伝とか)
理屈だけで言えば、キャプテンフューチャーのコメット号とか、2001年宇宙の旅のディスカバリー号なんだわ。
艦橋の話だけは「演出」以外に何も言えない気はする
ガンダムのようなミノフスキー粒子戦闘で有視界戦闘が前提になるとしても
艦橋はさすがにいらないだろとは思う
少なくともあそこを指揮する場にするのは違うだろうと…
惑星上で着水もするからな
＞30: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 04:20:52.56 0
＞大量の小惑星にエンジン付けて敵にぶつけるのが一番楽だと思う
質量と速度は力だが、強度が弱いので同質量なら金属の方が強いのと、
質量が大きいとそれだけ加速にエネルギーが必要で、敵の回避に追従するためのエネルギーも必要で
実は1番楽では無い
宇宙戦艦なんだから戦艦らしくしないと
英雄伝とか消しゴムが動いてるようにしか見えないし必要だわ
>>4
朝鮮人なんだろ
そんなん言ったら空気抵抗無いんだから真四角でも良いよねって話だが
>>15
ガミラス帝国「攻撃対象が惑星サイズならかなり有効だぞ」
>>19
被弾面積と容積とエンジンユニットの効率を考えたら、円筒形とか葉巻型が良いのだ。
>>16
メタ的な理由はそれだろうな。
我々視聴者が宇宙“船”と認識(納得)できるように艦橋を設けている。
推しさえすればチハタンでも90式に勝てる
アニメなら再現可能！
と同じ
アニメ漫画脳には効かぬわ
>>23
あんまり細かい事言うと、ハードSF警察が来るぞｗｗｗ
> 宇宙では球でいいんだよ
これは絶対違うな。球形の宇宙船なんて民間の趣味船以外には使われないと思う
あるいは液体を運ぶような球形コンテナ船とかでワンチャンあるかもぐらい
別に戦闘だけしてるわけじゃなし密集してたりドッグ入りの際とかは見えてたほうが楽やね
モニタ越しでもいいけど万一の場合も考えて展望デッキは必要
機械を信用するなってのは軍じゃ当たり前の常識だし
>>25
そうそうベストは豆腐やで
戦艦艦橋は左右に大きく張り出してステレオ測距器で砲撃距離決める必要があったけど直進するしかないビーム兵器やそもそも実態弾ですら狙ったとおりの直進しかしないから必要がない上に目視で敵探すような非効率なことしない
宇宙戦艦に艦橋なんてガラス張りの機首持ったB29にジェットエンジンつけるくらい頓珍漢
>>14
ヤマトね…
>>9
大口径レールガンやエネルギー火器類から出る電磁波からなるべく距離を取りたいってのもあるかもね
そういやぁ銀英伝のアニメでも艦橋は無かったような気がするな
＞33: 名無し募集中。。。 2019/08/12(月) 04:35:25.27 0
＞銀英伝でやってるような
＞戦艦が群れで体形を作ってビーム砲撃ち合うみたいな戦い100%無いよな
＞お金と人の命の無駄使い過ぎるよ
SF小説ならあーゆーのいっぱいある
アニメだと銀英伝かマクロスのゼントラーディー、トップの銀河中心殴り込み艦隊とかくらいかな？
宇宙規模の国家総力戦、地球が70億人、こういう星を数百数千と戦力を集めて生み出される戦力
>>21
まー、ヤマトの前の宇宙艦艇といえば、そんな感じだったしね。松本御大のヤマトの元ネタもそんなデザインだったかな？？
逆に地表とか重力圏内であったほうが便利で省く方がめんどくさいだろ
機銃不要論ぐらい偉そうに言える話ではない
>>23
ウーン、｢宇宙戦車｣ってのは聞いたことがない！！おもしろそうだから誰か作らんかな？？
>>21
球形が正解だぞ
防御方式がエネルギーフィールド方式なら指揮所を何処に設定しても差が無いし。
リメイクヤマトは波動防壁がありますから艦長室を最上部に配置しても大丈夫です。
>>9
艦橋に肉薄されてライフル打ち込まれてるイメージ
カッケーから
宇宙のことを知らない人たちが創作してるんだからしゃーない
>>35
ルナタンク「あの…その…えっと…」
作中必要、殺風景では人気が出ないからな、そもそもアニメの設定をどうのこうの言うのなら視聴辞めたら
>>34
大気圏内航行用に変形するのってあったような？？
>>37
大丈夫かどうかじゃなくて意味ねーだろって話
宇宙戦闘艦の速度がものすごく遅くて射程圏内でやり合わない限り、攻撃がそもそも当たらないよね？
>>43
そういうのもいいね。まあ変形機構は別の理由で技術的課題とロマンのせめぎ合いだけど
そもそもリアル設定を売りにしてるアニメでは無い
>>38
映画版のムサイだっけ？？
>>36
推進器を全方向につけないなら
前進方向の面積は小さい方がデブリや敵からの砲撃に強い
>>20
回避しない相手ならいけるね
SFの中には数百年かけて光速の99%にしてブラックホール弾としてぶつけるなんて物まであったね
>>40
その理屈だと地球人に宇宙理解してるやついないよ
現実の物理法則を当てはめて整合性の取れてるアニメなんて１つも無いやろ
そもそも宇宙空間で「ドカーン」とか「バゴーン」とか音が聞こえるのがおかしい
>>36
戦闘用としては不正解
>>36
短距離の全方位機動の理論でしかなくて戦闘向けじゃないやんな玉なんてｗ
頭部バルカンを連続発射しただけでガンダム倒れると思うんだよね、まぁアニメだからどうでもいいけどさ、慣性の法則なんかは完全無視の世界観だから
リアルで出来ない事をアニメに落とし込んでる
>>44
どこにおいてもいいなら意味なんて必要ないな
>>36
武装とうかどうするの？ 全方位に対応できるように全方位に平均的に武装をつけるの？
もし、全方位に対応できるように武装をつけるならば、装甲はどうするの？
大丈夫？ 全方位が弱点にしかならない雑魚い船が出来上がらない？ ゴミじゃない？
科学推進ならば、推進ノズルが必要だけどそっちには部増が無くなるとかもあるし
マジで球形の戦闘艦なんてゴミを造っている場合じゃないだろｗ
アニメだと大道具の製作費かからないからな何でも付け足せる
>>13
スタートレックのエンタープライズも駄目なんだ
背景無しガンダムがええやんか
>>38
だいたいその後艦が爆発しているから、艦を仕留めた後、逃がさないために艦橋も攻撃してるのでは？
>>53
ガンダムではパイロットへの情報提供としてセンサーが探知すると擬音が再生されるそうです
あんなのお飾りです。お偉方にはそれが分からんのです。
要らねー事は誰でも分かってるだけと作品的には付けた方がウケる
>>56
頭部バルカンって超短砲身だから弾速低くてあんま反動ないと思うぞ
反動消すためのスラスターとか付けてあるんだろ
>>61
スタトレの第1船体と第2船体に分かれている船の形状は、
第2船体のエンジンがトラブった場合には、その爆発から逃れるために
第1船体を切り離すためだったはずだけど、第1船体が円盤状の理由は知らんのよな
>>35
R-Typeにはキウィベリィって戦車が居るｗ
重心考えたらデザイン的に重量物を偏って外側に配置するデメリットが大きいわな。
結局、球形が理想で、ボールみたいなのが最も合理的な設計かもしれんけど、あれも上側に大砲つけてて発射したらくるくる回っちゃいそうだけど。
>>66
戦車砲くらいの口径だぞ、いくら短砲身でもそう言うの力は作用する
>>59
デス・スター「ごめんなさい」
要らない設定の積み重ねがアニメだからね、主人公超強で1話完結で効率化すればええんか？
>>65
普通に進言すれば旧帝国日本軍でも無い限り資源の節約にもなるしすんなり受け入れられると思うけどね
>>71
デス・スターは「要塞」であって戦艦ではない
ガンダムの重量で地上を走ってる時点でおかしいんだが、本来なら摺り足でギリギリなんとか硬い地盤なら歩行出来るくらいの接地圧
>>53
わかりやすく音を映像に追加しているのを観てる我々はともかく、劇中で宇宙空間の音を聞いてる描写はほぼ無い。(ララ音は音ではない)
>>73
アニメだから、制作陣が考えるでしょ
>>70
60mmだからそれほどでも無いんです
どうせ物理法則は無視してるんだ、細かい事は気にすんな
>>70
某、Yラックみたいに電磁投射装置かもしれない。
1970年代のレトロフューチャーアニメに対して2020年代の人間がツッコミ入れても野暮だろ
>>78
十分大口径だが
>>53
ジョージ・ルーカス「オレの宇宙では音が出るんだよ」
つまりアニメ脳は現実では受け入れられないという事でFA？
リアルではあのサイズの人型重機は実用性皆無だから作りません、キャタピー式に一本のマニュピレーターをセンター付けして後にカウンターウエイトを背負ってバランスをとるよ
ガンダムおかしいと言い始めたら設定総ておかしいのだからどうにもならへんで
>>69
ボールがよくベストとか言われるけどあれこそ発射とともに制御不能になる典型例だなｗ
>>79
果たして「無視している」のだろうか？ 「今の物理法則」は無視しているかもしれないけど
自由に宇宙を飛ぼ回れる時代は「今の物理法則」レベルは未来人のお前らみたいな奴に
「21世紀の原始人は無能で困るｗｗｗｗｗｗ」なんて嗤われてそう
みんな死にたくないからや
100人を潰すのに100人で戦ったら被害が出るけど
1万で戦えば損害が出ない
>>86
ガンダムは目視戦闘が基本になるんだから一番理にかなってるんだけどな
戦闘エリア自体はどのアニメよりも狭いだろう
さすがミノフスキーさんや
>>22
ということは艦橋らしき物体が付いたUFO映像は偽物ということだな
>>84
空想物語はそれ自体の世界観を現実とは別の世界として楽しむものだが
それなのに「空想物語と現実世界とを比較してる奴がヤバい」でFA
艦橋ではないかもしれないが、艦本体や動力炉からある程度離れて、人工重力を発生させる人間の居住空間はあって良いと思う。Zガンダムのアーガマの周りでくるくる回っていた居住ブロックみたいなの。
尚ラーディッシュとか、後続のサラミス改級は純粋な戦闘艦で、そこまで航行しないため、居住ブロックは無し。当時はこういう設定がリアルに感じられた。
正直言えば宇宙線が降り注ぐのに、普段人間がいるのがそれを浴びやすい場所というのはよくないよね
見張り員ならともかく、他の人間は艦の中央の隔壁の中にいるべきだよね
>>90
ガンダム世界の戦艦の大半はミノフスキー粒子とMSが出てくる前に作られていたので
設計時には目視戦闘はあまり考慮されていなかったと思う
艦本体から離れた位置の方が死角が少ない（特に前下方、本体が邪魔になって見づらい）し、本体より細く投影面積が少なくて被弾しにくいからじゃないの？
ザンジバルは艦橋飛び出てないけど視界よくないから前方に移動したし、ドロスは前方にチョウチンアンコウみたいになってるけどどっちも敵に向ける方向だから被弾しやすくて危ないし
球形って話も出てるけど、結局人間が運用する以上は前後左右上下がはっきりしてないと扱いづらい
>>69
球形は宇宙空間だとどの向きでも投影面積が変わらないから大して合理的ではないぞ
円筒形や葉巻型のように細長くして最小になる面を相手に向けながら撃ちあうのが最適
>>8
マザーバンガード
現実にしても空想にしてもイメージってのは大事だと思うんだよな。
こいつが落ちたらいけない、落としたらいい、って言う落としどころがあるから戦争は終わるわけで。
ボーグシップしかない世界に落としどころは見えない。だからこそボーグは恐ろしい。
もっともボーグにもクイーンシップはあるわけだが。
戦艦は戦闘してる時間ばかりじゃないしな
平時なら哨戒、訓練、護衛が主任務だし、戦時でも365日戦っているわけじゃない。
宙間航行の時間が戦闘時間より圧倒的に多いし平時でも戦時でも港への入出港は膨大な回数になる
戦艦の活動時間のうち戦闘してる時間は恐らく1割もないのにそのためだけに艦橋無くせるわけ無いだろ
宇宙戦艦が必要になるような宇宙時代なんて人類には訪れないんじゃないかな
戦うべき敵はみんな地球上に居るんだから
>>41
これもいいけど、もろに戦車がさ、宇宙空間で隊列くんで戦車戦をやるとかさ！やらんかな？？？三次元の動きはなしね
>>97
しかも、実際は地球なり太陽なりの引力の影響下での軌道上での戦闘なんだわなぁ。
先行する戦艦は180度回頭して、慣性で後ろ向きに進みながら撃ちあうのかねぇ。
>>95
仮にも戦闘艦なんだから、航行用の艦橋だけではなく艦の真ん中にCICを設置すべきだよなぁ。
マゼランとかサラミスの横に付いてる艦橋って、ミノフスキー対応で増設された見張り所だったりするのかね。
日本のアニメだと、重力下や大気圏内で戦闘するから、上下前後の区別があってもおかしくはないんだわ。
むしろ、スタートレックみたいに基本重力圏に降りない船が、あの形に拘る意味はないと思うわｗ
>>93
サンボル（太田垣）版のサラミスは、艦の真ん中にあるバルジ部分がドーナツ型の重力ブロック（の艦外にはみ出してる部分）って解釈になってた。
>>50
「レンズマン」では念動力で惑星を動かして、宇宙海賊の本星をジャンククラッシュしてた。
>>44
電力喪失しても外見えるし、本体が破壊されても艦橋だけ離脱できるんだから意味はあるだろ
バリアで守られてるならあった方が便利だわ
艦橋と言われてるものは全てCICだと思ってました。
別にガンダムみたいに特殊な事情が無い限り目視の必要はないからね。
>>100
その他の膨大な時間を割いてる任務にも艦橋は必要ないやん
>>8
それもあるが宇宙でもコロニーとコロニー間みたいに行って帰って留まる一連の航路がある以上はその航路上で上下が存在することになるからな
上下の区別はその航路を行き交う船同士で共有することになる
科学やってるもんには別に球体でええと思う。
しかしながらオマイら腹立つやろな～
極論！ピンポン玉もバスケットボールもおんなじ
宇宙でなら球体でいい、いや被弾を減らす紡錘形（円錐形）だ…という方に走りがちな中、バイラル・ジンのデザインはさすが御大と思わずにいられない。
>>38
そこまで行けるパイロットが凄いのでまあｗ
>>105
そうですね。
推進器を後ろに考えるのはある程度コスト的合理性で後は入港時の接岸方法や荷物の積み下ろしの効率を考えて安全や生活環境も考慮すると案外直方体の中心だけ回転し疑似重力を発生する物が良いと思われる。
戦艦なら推進方向を考えて大型の推進器を後方に付け武装と装甲は全面に集中させCICを中心にもってくれば良いのではないだろうか？
人は重力無しでは体機能が低下しタヒに至る可能性すらある生き物です。
球形は推進時の障害（宇宙にはチリなど色んな物が漂ってます）を受ける観点から防御面積が増え効率が悪いし人間の認識は目の構造からも集中型なので一方向推進と全面の面積を小さく保つ事は重要だと考えます。
案外ボイジャーもCICの位置以外は理想的な形ではないでしょうか？
スターウォーズの帝国軍戦艦だって塔型艦橋だからな
エピソード６では帝国軍の旗艦が艦橋に戦闘機が突っ込んで来て撃沈された
>>110
めちゃくちゃいるぞ、本体内からだと視界が悪すぎる
車に乗れるなら試してみ、限界まで低い位置から外見るのと、天井ギリから外見るのと、後者の方が圧倒的に視界がいい
そして有視界監視は大事
艦橋って、主に司令部の機能だとすると、誘爆するようなものって、多分置いてないと思うんだ。
だから、狙いやすいし、むしろ、そこを狙えば、動力機関部や兵器庫などで働く人たちの被害は最小限度なんじゃないかな・・・
>>113
球形は被弾面積が高くなるので一番効率が良いのは盾を前に置き後部が細い逆紡錘形ですかね。
バイラル・ジンは異種族の創造する形状として奇形で滑稽に見えて面白いと思います。
惑星に降りる事が無いので自由な形状で攻撃的で私も好きです。
ソロシップは現代日本的とは思います。
惑星に降りた時の着陸や搭載機の設置等を考えた形としては好きです。
あれが45年前とは思えない秀逸さです。
>>96
球体はデススターとかイゼルローンクラスなら向きもへったくれもないのでまだいけるかもしれない
>>29
重力下で巨大質量を停泊させるには海や湖が最適なのだよ
球形にするメリットを生かすということは、全方位を監視する場所を設置して全方位に同じだけの火力を配置し全方位に推進器をつけるってことだろ？非効率的すぎね？
効率を求めて偏って配置するなら球形であるメリットなくね？となって結局旧来の戦艦型を複数用意して艦隊を組むのが最適解なんだよね
>>118
戦闘環境下で当てるのは大変
>>118
細くて飛び出てる艦橋をちゃんと狙えるのは一部エースだけなんよ、現実でヘッショなんて誰も狙わないのと同じ
>>118
逆襲のシャアで艦橋を破壊され漂流する戦艦を見た時、まぁそうなるよなと思いました
>>70
60mmではなく40mmだが、人が手に持って秒2発撃てる40mm砲だって存在するぞ
>>124
艦橋を的確に狙い撃ちしまくる某天パが悪い
>>94
見張り員と総指揮官がいるのが艦橋ですよ、他はだいたい中にいる
まぁ気軽に宇宙に行ける時代なら宇宙線対策は完璧だと思うけど
>>122
そうですね、全方位を監視するのに球形である必要は無いし全方位に大型推進器を付けるのは効率が悪すぎます。
旧来の戦艦のCICだけ中央に置けば効率は悪くないと思います
>>120
そのクラスの大きさだと機動できないから全方位に色々つけるしかないしな
そうなると艦橋である必要はない
>>112
球形は推進方向を規定していますか？
しているなら被弾箇所が大きすぎるし、してないなら大型推進器が多数必要でエネルギー効率が悪い
>>116
海上の戦艦でもそうですが、艦橋を直撃されても船は爆散しない。
単なる演出です。
>>104
艦橋の下がCICだよ
逆シャアのラー・カイラムとか描写がある
>>103
加速しないのであれば艦の向きと軌道方向は無関係で戦うのが当然だわな
と、言うか、艦の姿勢を加速方向のまま制御しなかった場合、地球を回っている船は
最初は進行方向を向いているが、地球軌道を90度進んだときは真横に進行し
180度時点で真後ろに進行し、360度経過して元の角度に戻る事になるよ
こうならないためには、地球の周回速度と船の回転速度を一致させる必要がある
月は地球の公転速度と自転速度が一致して、常に表面を地球に向けている
>>112
球体は容積が確保しづらいのだ。
なので、相手に向けない面を拡張して武器や装甲、エンジンなどを格納する容積を確保するのだ。
>>132
SWのアレは、艦橋を破壊され操艦不能になってデススターに激突って流れ
>>95
ジオンの新しめの艦は目視戦闘前提の設計してるよ、ザンジバル、グワジン、ガウ、ドロスなんかは指揮所が前方にある
連邦艦は旧世紀からの伝統を組むのか旧来艦と同じような有視界監視を前提とした艦橋をそのまま使ってたから奇跡的に目視戦闘にも適してた
戦闘開始ですぐにデブリだらけになって戦えもしなくなる問題
>>96
前後左右よりも球形は武装や推進装置をどう配置しても片方・あるいは全方位が弱点になる
しかも宇宙空間のように戦場が3Dならば、球形は被弾面積がどの方向からも均一になってしまう
筒状に近い形状の艦ならば前方に武装や防御の設備を配置し、
後方は推進区画にでもしておいた方が兵器としては扱いやすい
当然ながら面積が広い方向が弱点にはなりえるが、それこそ当たり前にやる索敵を怠ったり
かなり綺麗に奇襲でも決められない限りは大丈夫なので常に均一よりはマシ
>>138
戦闘が無くても宇宙はチリや岩が漂ってます
>>83
この精神大事
>>101
人類くん。うほうほ時代は隣の群れが。農耕を始めたら隣の集落が
さらに進むと隣の国が。さらに進むと地球の裏側の気に食わない国がって敵を増やしてきたし
「国」という単位の面積サイズも人口もどんどん大きくなっていく
だから何やかんやあって地球から飛び出していったら、最初は太陽系そこかしこでいざこざをおこし、
その先があるならば、やっぱり星間同士でいざこざをおこすと思うよ
>>136
戦艦の艦橋は指示を出す場所であり実際の操縦は系統分離されていると思うのだが？
SWって案外原始的思考なんだなぁ。
>>5
俺は大和の船体下部にしがみ付かれて自爆されたのがショックだったわ。船底がごっそりえぐれて「こんなの修理できるのかよ！」って子供心に思った
ガンダムシリーズで言う連邦側は、一貫して偶発は脅威とみなしてる前提で、独立部隊をつねにすでに先発してる一方、現実の世界の大国も、偶発的な遭遇戦は、すべて脅威とみなしてる半世紀前の報告書は存在する。
また、ガンダムシリーズのジオンやその分派は、必ず戦闘後の戦域で、それなりの回収作業や兵士帰還を重きにおいてるならば、シャーアズナブルなどの逆襲は、必然とも言える。
>>67
ペンタゴンが5角形の理由の話は有名なので、だいたい同じって事で良くない？
>>135
効率悪いですね…
>>112
むしろ科学やってたら「宇宙で球形はゴミ」で終わるだろ…
>>133
どうしてもヤマトの影響（艦橋で有視界戦闘）を引きずる宇宙戦闘艦から一歩踏み出した感じだけど、映画版のクラッシャージョウあたりが最初の描写かなぁ？
>>138
戦闘前の布陣の段階でお互いに相対速度をある程度揃えてる（そうしないとお互いに攻撃を当てられない）から、今の宇宙によくある「超高速のデブリで危険」という状態にはならないよ
そして飛んでったデブリも地球の周回軌道に乗るわけでもない
>>85
つ[JR西日本の鉄道設備メンテナンス用人型重機]＜僕マニピュレーター二本だよー
>>146
移動距離の効率化か
>>144
あとづけ設定で読んだのですが、ヤマトは、のちのアンドロメダなどと違って採算度外視のワンオフの人類移民戦艦。とにかく生き残らないとならないから防御力が異常。だから、あの損害でも修理可能…と。ガミラス本星決戦でも耐え抜いた。
>>128
現代の戦闘艦なら戦闘中の総指揮官はCICにいるんですけど
>>53
初代ヤマトもその考えで製作。でも、いざ試写を観てみると｢なんかなぁ…｣で、嘘とわかってて音声と爆発、炎上の演出を入れたそうだ。
>>56
ガンダム世界のバルカンは、我々の世界のバルカンと別物と思ったほうがいい…
衛星を打ち上げて地球周回軌道に乗せるためには
質量を厳密に計算してロケットを精密に噴射している
ガンダムにしろ他の宇宙物にしろ
宇宙艦船に色々なユニットを付けたり外したり
収容兵器群も増減が激しくて質量が一定してなくて
よくまあ宇宙軌道の修正ができるもんだなと感心する
そんなこと言ったらマリュー・ラミアス艦長が浴槽に浸かりながら指揮をしても良いんだし
でもやっぱり指揮操舵レーダー通信主要兵器発射装置は1箇所にまとめておいた方が便利そう
>>143
いやぁ、あの世界は9割くらい外連味の世界でしょ。
>>127
ムサイの砲塔と艦橋を順繰り撃ち抜いてくシーンは、殺意高すぎやろ…と思ったわ。
>>53
エフェクトです。
水の呼吸、拾壱ノ型凪も刀をブンブン振り回しいてるだけですし。
>>154
アニメだと画面の見栄え的に窓から直接外が見渡せる艦橋で指揮を執るってのが多いですね
>>155
やっぱり損傷して煙を吐いてると悲壮感も爆上げになるしね
そして一体どこで何が割れているんだろうと毎回謎なガラスの割れる音
下方から来る敵を見るには自艦による死角が減るやんけ
カメラの破損のリスク考慮や
>>40
旧ヤマトの時代から宇宙に詳しいアドバイザー付いてるけど、その意見を全部取り入れていると面白さが削がれてしまうので参考程度にしている
まあ初期のアニメーターは無重力という感覚が理解出来なくて、爆発シーンで破片を「落下」させたがるのでそれを言い聞かせるのが大変だったとか
>>111
と言うか、緊急の手動操作とかで乗員同士で方向感覚を共有しないといけないから便宜上の上下左右は決めてるはず
宇宙スケールの場合って目視する程度の距離は意味をなさいよな、
そうすると艦橋は要らないかもな、
>>13
操艦機能はともかく目視確認用の監視所は必要
(接舷とかで使う)
>>156
我々の世界のバルカンなら余計倒れるほどの反動無いのでは？
>>142
地球上でお互いに足引っ張り合って地球上の限られた資源や技術も集中できないままの状態で宇宙進出なんて大規模なプロジェクトが完成するとは思えんのよな
まあ火星や木星まで行って資源開発するぐらいはできるかもしらんけど
第三艦橋が無かったらどうやってダメージコントロールするんだよ
>>156
思った方が良いと言うか、明らかに別物
20mm76口径のバルカン砲を60mmに拡大したら、バレル長だけでガンダムの頭よりデカいｗ
>>143
指示が出る前にぶつかったのでは？
艦橋が全滅して指揮権2位とかが引き継ぐ訳だが、引き継ぐ認識をして、全艦にそれを通達して、
それから指揮権が委譲される
ここで先に2位がつぶされていたりしたら3位が引き継ぐ訳だが、
2位が先につぶされている情報が無ければ
いつまで経っても2位が引き継がれない事を理解してようやく3位が動き始めるわけで、
最低でも数分程度の時間を無駄にしてしまいかねない
ハヤカワ等のSF小説で上官全員死亡とかで新米少尉（主人公）が指揮を引き継ぐまでによくある話ｗ
船における艦橋って飛行機で言うところのコックピットだぞ
大きな違いは空間の広さと艦長と艦隊司令官による指揮能力も備えているということ
>>167
それは艦橋がいらないのではなく、艦橋に窓はいらないと言うだけ
>>125
普通の軍艦なら少なくとも第2艦橋くらいは準備している
ヤマトも第3艦橋まである上に、中央レーダー室＆電算室ってCICがある
ネオジオンは規模と装備はすごいけど、所詮テロ組織だからそこまできっちり人員揃えられないのかもね
>>56
無反動バルカンなんだよ！
>>157
そんくらい現代のロケットでも自動でやってんじゃんｗ
この間のH3の打ち上げ失敗
圧力低下で推力が不足して、自動的に不足した推力分、燃焼時間を延長している
「少佐、これからは楽にさせてあげるよ。ガンダムでもしっかり磨いておくんだね。」シーマ・ガラハウ
そのシーマ艦隊の旗艦：ザンジバルII級機動巡洋艦「リリー・マルレーン」は突き出たブリッジではない典型
※ブリッジという名称は、19世紀の外輪船時代に由来します。当時、船体の左右に操舵用の小屋（ウィング）が設置され、それらをつなぐ橋状の構造物が作られました。
宇宙潜水艦でヒットすれば、大きな艦橋はなくなる
冗談だけど
昔のスペースシャトルのように滑空して地球に着陸しないといけないからな。
ロケットを下に噴射しながらVTOLするのはすごく燃料を食うので。
>>162
アニメだけじゃなく、日本海軍は兵の士気のために艦長自身が艦橋に立って指揮を執ってた事がある
ガンダムのコックピットには窓がなく、カメラ映像を使って視野を確保しているが、単にそれだけのことでコクピットはいらないとは言わない
オマエら何でもかんでも単語のイメージに依存しすぎ
イメージで語るのではなく、具体的にどういう場所なのか何をするところなのかの意味を理解して言えと
小型船舶の操縦席と大型船の艦橋との違いは？
>>107
お姉様：バスター！雷王星落とし！！
艦橋を上甲板の構造物に置かずに船体内部に置くのもありだし、電子機器で窓の代わりをさせて窓無しもあり
でもそれは艦橋の必要性の是非ではなく、艦橋を置く場所と艦橋に窓の必要性の是非
>>51
どの理屈なんだろう？
めちゃくちゃ弱点晒してるよね
指揮系統を攻撃するならココ！って感じ
艦首がが視界の邪魔になるからそれを外れた場所から敵を見たいじゃないか。それだと、艦首に艦橋作れと意見がでるが、それだと後ろが見えないから突出した艦橋を作るのは妥当じゃないか？
現代はより電子情報処理化が進んだから、軍艦の艦橋機能も操舵中枢機能の艦橋と戦闘情報処理中枢系を担うCIC（戦闘指揮所）により機能分散しているケースが多い
>>32
ヤマト2202でもガトランティスがやってたね
航空母艦、特に英クイーンエリザベス級は分離してあってわかりやすいが、あの船の後方構造物は艦橋ではなく航空管制塔
>>182
他国の海軍も例外ではないよ。周囲を見渡しやすいというのもあったらしい
プリンス・オブ・ウェールズはそれでビスマルクの砲撃を艦橋に受けて一瞬で司令部が壊滅した
>>110
本気で言ってんのか
>>192
実はいずも型も艦橋と航空管制塔が前後に分割されてるが、外板だけは繋がってるので外からは一体型に見える
一年365日、宇宙に居る訳じゃないから、基地に戻って修理する時に必要なんでしょ
>>153
まあそれでもさすがにあのタフさは異常過ぎるんで、新作では波動防壁という設定が出来たのであった
おかげでドメル艦に自爆されても船体が焦げたくらいで済んだ（その前の戦闘でズタボロにされてるが）
>>2
グワジン「www」
ムサイ チベ サラミス マゼラン「ギャオ〜ン！」
マゼランとかムサイは海上軍艦形状の宇宙船だから、艦橋は高いビル状構造物内に置かれているし（ビル状構造物全体のことを艦橋というわけじゃない）、巡洋艦ザンジバルは航空機シャトル形状の船だから、艦橋は航空機やスペースシャトルのように機体内コクピットの場所に置かれている
一応窓は付いているけど、必要に応じて遮蔽シールドで窓からの視界0にもできる
宇宙空間で海上軍艦のような高い構造物が必要かといえば、あまり意味はなさそう
海上の場合はより高い場所にレーダーや視認できるところを置けば水平線長が長くなり視認・探知範囲が広くなる利点はある
日本語の「艦橋」は主に軍艦の操舵・指揮所を指す言葉で使われて、一般船では操舵室とか言うケースが多い
英語の「ブリッジ」だと軍艦でも民間船でも使われる
たとえ宇宙でも目視はできたほうがいいだろ
戦艦の司令部が船の中央にあったらカメラが故障したら外が見えなくなる。
目視で周囲が見渡せるとなると、やはり艦橋のように突き出たところに司令部があったほうがいいよな
みんな！長生きしよう！昔と違って現在は宇宙軍が在る それっぽい軍艦を何処かの国が造ってくれるまで待てば良い！
>>191
ヤマトであんなの見せられてガッカリだよ….
同じ日本語、同じ単語を使って話しているはずなのに会話が通じないと言うか、認識にズレが有る
意味を勘違いして使っている人と理解して使っている人の違いが原因なんだろうけど
ヤマトは海底に沈んでいた戦艦大和を急遽改造したからだよ。
ガンダムの場合は、地球に用事ある集団と無い集団で艦橋があるか分かれるね
艦橋が必要ないのは無人船の場合な
人が操舵必須の有人船なら操舵室の場所が艦橋、ブリッジ（航行・操舵以外にも機能付与可能）
艦橋に有視界窓を付けるのか、窓無しで電子機器依存で航行・操舵するのか、艦橋操舵室をどの場所・位置に置くのかは別の話
>>117
視界のために艦橋が必要なんだったら戦闘時も必要だろ…
艦橋って指揮系統も兼ねるけど、やっぱり双眼鏡を持った見張り番がいた名残ゆき
>>193
そーゆー時は副長を必ず別の指揮所に配置して置いて、即座に指揮系統を継続できるようにするのではないの？
つーか艦長と司令部は別物では？
>>138
ガンダム世界を含めて、微細なデブリで壊れるほど柔な素材じゃ無いんだろ
あのでっかいスペースコロニー、太陽光を入れるでっかい窓が外壁の1/4くらい占めているんだぜ
微細なデブリなんて無数に飛んでいるあの世界、デブリで割れていたら、コロニーなんて即座に全滅よ
大抵のSFは微細デブリがマッハ20くらいで当たった程度では壊れない技術がまず基本前提だよ
なくてもいいけど編隊を組むのに上下左右の基準が必要だからあったほうがいいという程度
ロケットみたいな宇宙船で右舷左舷と言っても外から見たらわからないかた編隊を組んだら衝突だらけになりかねない
>>210
WW2では艦長と司令部が一緒に艦橋にいることは多かった
ただし戦艦なら操舵の部署はより低位置の司令部にあることが多いし、
後檣があって副長クラスがつめてることも多い
>>180
松本零士先生の電光オズマに出て来る、最初の宇宙戦艦ヤマトかな。
ヤマトの第3艦橋はよく木っ端みじんや溶けちゃったりするけど、
修理する材料があるのはすごいこと。
>>167
宇宙戦艦ヤマトでは星間物質が濃密になってレーダーを遮られた状態で
亜光速まで加速して目視で小惑星を避けながら飛んでいくんだぜｗ
もっとも人類には無理だったようで、イスカンダル人の能力でだったけどｗ
>>188
当時仕様だとブリッジにCICも置いている統合型ブリッジだからなあ
近代艦艇の場合は船の航行・機関・操舵中枢機能は上甲板構造物内のブリッジに、電子機器系、武装系中枢機能は艦内区画防御壁に囲まれたところにCICが置かれている
ホワイトベースで言えば、ブリッジの艦長席の後ろ側の機材や人員は艦内別の場所のCICルーム区画に分離してある
ウナギとかウツボとかヘビみたいな宇宙戦艦のほうがリアル。
橋
船船船船船船船船船船船船船船船船船船船
不可視不可視不可視不可視不可視不可視不可視不可視不可視 ｜ 可視可視可視可視可視可視
橋
船
船
船船船船船船船船船船船船船船船船船船船
不可視不可視不可視不可視不可視不可視不可視 ｜ 可視可視可視可視可視可視可視可視可視
艦橋ある方が可視範囲が拡がってるな。
>>219
ダライアスなシーガイアやな。
結論、いらない。もともとが「高い所の見晴台」だったから高低関係ない宇宙でいるわけもない。
あれって、本当にもとはただの船の上の階段のついた渡橋だったんだぜ？
ロボットアニメで全天モニターのコクピットはよく見るけど
全天モニターの艦橋はあんまり見ないよね
エヴァQのヴンダーぐらい？
ＣＩＣは必要やと思うで？
艦橋は、たぶん、敵の注意を引き付けるための囮やないか？
>>223
最近じゃ全周モニターの車すらあるのになｗ
宇宙の海に浮かんどるんやろ？
>>220
その不可視の部分まで入り込まれてたら負けだろ…
>>158
宇宙船に風呂はロマンだよねｗｗ
>>219
ヤマモトヨーコだね
>>147
球体だと正面の半球状に装甲や防備を施さないといけないが
長方形だと正面装甲さえしっかりさせておけば後は全長１キロでも１０キロでも同じ装甲強度
シールド強度で正面の敵とやりあえるんやで。
じゃけん艦隊運動で相手の側面をった方が勝つと思いきや戦艦形状は側面への火力投射量がえぐいので
実は宇宙でも攻防スキなしの理想形状なんやで。（恒星間文明同士の艦隊戦の場合）
>>143
楽しさ優先で音が鳴る宇宙やぞ
>>167
平時の運用上視界の良いブリッジは必須だし
周囲から見て間の進行方向が一目でわかるというメリットもあり
平時の運用要求から艦橋というものがなくなることはないと愚考いたしますわ
>>199
いうて艦橋があった方が入港時の死角はなくなるからな…
モニターで見るより自分の目である程度周囲環境を把握できた方が
自艦の動きも把握しやすいし
今の民間船においてすら規模の大小は有れども艦橋があるのだから
巨大構造物を人間が運航するために必要なのははっきりしてるんじゃないか？
戦闘時にはCICに籠っていればいいかもしれないが平時運用においては必須装備ぞ？
宇宙放射線や戦闘時に素粒子を使った兵器が使われるだろうから、人が戦艦の外縁で指揮をとること
は自殺行為だ。たぶんバンアレン帯の外の宙域で人間が活動するには数百メートルの外殻に守られて
いないとムリだろう。それでも戦艦勤務を２年以上続ければ放射線障害が出てくるから、宇宙船搭乗
員全般の勤務サイクルは短いものになる。上下のない真空の宇宙では艦橋で船体の位置の把握と航行
制御をする必然性が無い。推進装置も艦砲もミサイル発射装置も艦盾も外付けオプションとなろう。
基本は複数の宇宙天文台級の観測・索敵機器のデータを統合・管理して敵のいる宙域に武器を向ける
ことが仕事となろう。敵との距離は数万～数十万ｋｍは離れているので、質量兵器では着弾までに
時間が掛かり過ぎて回避されるだろうから、光学兵器・素粒子兵器が主要兵装となる。特に凶悪なの
は反素粒子砲で敵艦周辺で対消滅反応を起こして甚大な被害を引き起こす。ココまでして宇宙戦争を
したいものがいるとは思えんが。
>>36
廃れた古典SF理論を持ち出すなよ老害
>>172
だからカトキは頭を前後に伸ばした